Коллективная вина, стыд за других и покаяние от имени тех, кто не просил

[лето]

А по мне - всё это - стыдиться, виниться, каяться - одного поля ягоды.
И от кого хотят заслушать эти речи покаянные - мне не понять.

Систему координат задают, кто хозяин, кто слуга. Только хозяин может требовать покаяния

Ну и вот как?
Каким образом либерал Вася П. ощутил вдруг, что аж целая страна должна покаяться? Перед ним что ли?

А что, скажем, ему покаяние видится в материальном свете. Сначала вину признайте, а потом дворец с усадьбой верните, заводик свечной или компенируйте по курсу....

[Пупхен]

Систему координат задают, кто хозяин, кто слуга. Только хозяин может требовать покаяния

Ну и вот как?
Каким образом либерал Вася П. ощутил вдруг, что аж целая страна должна покаяться? Перед ним что ли?

А что, скажем, ему покаяние видится в материальном свете. Сначала вину признайте, а потом дворец с усадьбой верните, заводик свечной или компенируйте по курсу....

Кто именно вернуть-то должен? (А то еще потом найдется крепостной в десятом колене, который потребует, чтобы бывший заводик ему лучше перекомпенсировали, его семья страдала больше от проклятых бар-кровопийц.)

Кроме того, в случае России я скорее вижу требования речей покаянных.

[лето]

Ну и вот как?
Каким образом либерал Вася П. ощутил вдруг, что аж целая страна должна покаяться? Перед ним что ли?

А что, скажем, ему покаяние видится в материальном свете. Сначала вину признайте, а потом дворец с усадьбой верните, заводик свечной или компенируйте по курсу....

Кто именно вернуть-то должен?

Ясно, что нынешнее руководство/правительство -как правоприемники, ну одним словом, те у кого официальный доступ к казне

[jsjs]

Так это больше потому что приятелями в детстве были а не одноклассниками. Это другая и как раз понятная категория.

Ну, пусть так. Distinction without a difference.

Нееее... по мне, действительно, именно одноклассники - это совершенно особая категория, куда шире и глубже приятельства, они наблюдают становление тебя как личности, знают слабости и так далее. Вы взаимно-питались друг от друга, даже если не остались друзьями. Вы - часть друг друга. "Дурак" об этом несколько раз говорит, и я знаю, о чем это. У меня так же, например.

Я училась в отличной школе, и уверена при этом, что половину всего приобретенного в школе даже в смысле знаний - получила не от учителей, а от крутых и умных одноклассников, просто наблюдая, как они мыслят, говорят, реагируют. Только в моей группе немецкого, сколько нас там было-то... человек восемь? - трое мальчишек было просто блестящих.

У меня, например, один бывший одноклассник есть, мы раз или два в год обмениваемся впечатлениями. Я точно знаю, что что бы я о чем ни сказала - ему это важно, он еще и думать потом об этом будет, и вспомнит через пять лет. Причем в том числе и тогда, когда это ему против шерсти.

Вот я у них там ощущаю приблизительно такую же взаимосвязь.

Полностью согласен; просто осознав уже дискуссионный стиль ув. mavr, хотел съехать с темы.

Кстати, и в самом Интервью Дурак это формулирует как (цитирую по памяти) "ты -- часть меня".

[Пупхен]

А что, скажем, ему покаяние видится в материальном свете. Сначала вину признайте, а потом дворец с усадьбой верните, заводик свечной или компенируйте по курсу....

Кто именно вернуть-то должен?

Ясно, что нынешнее руководство/правительство -как правоприемники, ну одним словом, те у кого официальный доступ к казне

Глупости, та казна к этой уже давно никакого отношения не имеет, страна банкротилась не один раз, и все заводики вместе с нею.

[OtherSide]

Ну и вот как?
Каким образом либерал Вася П. ощутил вдруг, что аж целая страна должна покаяться? Перед ним что ли?

Либерал Вася прочитал это на сайте Медузы или там в журнале Огонек чуть по раньше. Будучи человеком среднего ума Вася принял это за чистую монету, не понимая что каясь, он добровольно принимает на себя роль и утверждает над собой моральный авторитет и власть нового господина. В дальнейшем покаявшиеся либералы Васи по сути ментально встраиваются и служат системе, созданной господином.
Что бы ярче проиллюстрировать: присягу новому королю приносят, преклонив колена. Даже если это произвести обманным путем, это все равно сработает.

[лето]

Кто именно вернуть-то должен?

Ясно, что нынешнее руководство/правительство -как правоприемники, ну одним словом, те у кого официальный доступ к казне

Глупости, та казна к этой уже давно никакого отношения не имеет, страна банкротилась не один раз, и все заводики вместе с нею.

Вам глупости, а денежки не забудьте с покаянной припиской приложить

[Пупхен]

Ясно, что нынешнее руководство/правительство -как правоприемники, ну одним словом, те у кого официальный доступ к казне

Глупости, та казна к этой уже давно никакого отношения не имеет, страна банкротилась не один раз, и все заводики вместе с нею.

Вам глупости, а денежки не забудьте с покаянной припиской приложить

Что значит "приложить", у нашей семьи, если присмотреться, такоооооого наотжали... другие какие-нибудь... косвенные сродственники, правда.
Как можно через столько поколений считать, что тебе кто-то сегодняшний что-то должен?

[Пупхен]

Ну и вот как?
Каким образом либерал Вася П. ощутил вдруг, что аж целая страна должна покаяться? Перед ним что ли?

Либерал Вася прочитал это на сайте Медузы или там в журнале Огонек чуть по раньше. Будучи человеком среднего ума Вася принял это за чистую монету, не понимая что каясь, он добровольно принимает на себя роль и утверждает над собой моральный авторитет и власть нового господина. В дальнейшем покаявшиеся либералы Васи по сути ментально встраиваются и служат системе, созданной господином.
Что бы ярче проиллюстрировать: присягу новому королю приносят, преклонив колена. Даже если это произвести обманным путем, это все равно сработает.

То есть вы считаете, что это он сам хочет покаяться за то, чем жила страна сто лет назад, и злится, что не все хотят под это знамя? Его собственная потребность каяться требует стопроцентного соучастия всех вокруг?
А перед кем он каяться собрался? Или это осторожно обходится?

[Mariska]

Про интервью:
А вы помните, пару лет назад народ хихикал, почему это, мол, Оскар Кучера дурак, он же не смотрел трехчасовое интервью Кучеры Дудю.
Вот тут у меня примерно такие же ассоциации.
Вы реально готовы потратить три часа своей жизни на треп людей, о которых раньше ничего не слышали?

[Пупхен]

Про интервью:
А вы помните, пару лет назад народ хихикал, почему это, мол, Оскар Кучера дурак, он же не смотрел трехчасовое интервью Кучеры Дудю.
Вот тут у меня примерно такие же ассоциации.
Вы реально готовы потратить три часа своей жизни на треп людей, о которых раньше ничего не слышали?

Да, тоже про Кучеру вспомнила.
Да, реально готова.
И то, и другое реально интересно. К тому же, о по меньшей мере Лебедеве слышала много.
Я могу и на птичек долго смотреть, и на облака.
На их треп смотреть было интересно, это концентрированное зеркальное отражение "всего вокруг". Скажем, равняется полугодовому чтению распрь на форумах на ту же тему.
Все определяется не "правотой", а личностью участников.

[city_girl]

Ну и вот как?
Каким образом либерал Вася П. ощутил вдруг, что аж целая страна должна покаяться? Перед ним что ли?

А что, скажем, ему покаяние видится в материальном свете. Сначала вину признайте, а потом дворец с усадьбой верните, заводик свечной или компенируйте по курсу....

Кто именно вернуть-то должен? (А то еще потом найдется крепостной в десятом колене, который потребует, чтобы бывший заводик ему лучше перекомпенсировали, его семья страдала больше от проклятых бар-кровопийц.)

Кроме того, в случае России я скорее вижу требования речей покаянных.

Разве? А разве не идет следом постоянное "репарации"? Признание Холокоста имело прямое последствие - выплату кучу репараций по разным программам.

Сейчас покаятся перед Украиной, значит выплатить ей кучу репараций (профессиональным ворам) и остроить всю страну даже лучше что было.

Афроамериканцы, речь о репарациях идет постоянно и даже кое-где принимают какие-то мелкие решения ( думаю обкатывают и пробуют)

Деколонизация России - надо все отдать и раздать, все что было создано общим трудом большой страны, местным царькам, которые тут же объявятся

Прибалтийские страны не останавливаются в своих требоаваниях репараций от " оккупантов, которые перед ними виноваты"

Нет, нет, это прямой заезд к ограблению и порабощению "виноватого" "на законных основаниях". А на самом деле все просто "ты виноват, уже тем что хочется мне кушать".

На самом деле все эти Олбрайты, Бербоки и Фон Ляйны, представляя "цивилизованные народы" просто верещат, это несправедливо, что у вас много ресурсов, а у нас мало, отдайте нам, мы лучше знаем как этим распорядиться

[OtherSide]

Ну и вот как?
Каким образом либерал Вася П. ощутил вдруг, что аж целая страна должна покаяться? Перед ним что ли?

Либерал Вася прочитал это на сайте Медузы или там в журнале Огонек чуть по раньше. Будучи человеком среднего ума Вася принял это за чистую монету, не понимая что каясь, он добровольно принимает на себя роль и утверждает над собой моральный авторитет и власть нового господина. В дальнейшем покаявшиеся либералы Васи по сути ментально встраиваются и служат системе, созданной господином.
Что бы ярче проиллюстрировать: присягу новому королю приносят, преклонив колена. Даже если это произвести обманным путем, это все равно сработает.

То есть вы считаете, что это он сам хочет покаяться за то, чем жила страна сто лет назад, и злится, что не все хотят под это знамя? Его собственная потребность каяться требует стопроцентного соучастия всех вокруг?
А перед кем он каяться собрался? Или это осторожно обходится?

Я хочу сказать что это ритуал с помощью которого он принимает парадигму мышления нового сюзерена. Покаяние - суть принятие новой веры/парадигмы

[city_girl]

Ну и вот как?
Каким образом либерал Вася П. ощутил вдруг, что аж целая страна должна покаяться? Перед ним что ли?

Либерал Вася прочитал это на сайте Медузы или там в журнале Огонек чуть по раньше. Будучи человеком среднего ума Вася принял это за чистую монету, не понимая что каясь, он добровольно принимает на себя роль и утверждает над собой моральный авторитет и власть нового господина. В дальнейшем покаявшиеся либералы Васи по сути ментально встраиваются и служат системе, созданной господином.
Что бы ярче проиллюстрировать: присягу новому королю приносят, преклонив колена. Даже если это произвести обманным путем, это все равно сработает.

То есть вы считаете, что это он сам хочет покаяться за то, чем жила страна сто лет назад, и злится, что не все хотят под это знамя? Его собственная потребность каяться требует стопроцентного соучастия всех вокруг?
А перед кем он каяться собрался? Или это осторожно обходится?

У меня создалось впечатление, что "Вася" считает, что ему то как раз не в чем каятся, разве что за других.

[OtherSide]

У меня создалось впечатление, что "Вася" считает, что ему то как раз не в чем каятся, разве что за других.

Ясен хрен,Вася уже в новой вере и ему нужно покаяние других

[city_girl]

Я бы объединила высказывания Other Side и Пупхен - "условный либеральный Вася" принимает "парадигму нового сюзерена", но при этом покаятся должны все, но не он сам. За это он получит "условные моральные и материальные плюшки". На самомо деле разыгрывается классический треугольник Карпмана. "Спаситель, жертва и обидчик" Главное быстро отмежеваться от обидчика и присоединится к "Спасителю", чтобы самому не попасть под раздачу, деккоммунизацию, деколонизацию, деоккупацию и т.д.

[city_girl]

У меня создалось впечатление, что "Вася" считает, что ему то как раз не в чем каятся, разве что за других.

Ясен хрен,Вася уже в новой вере и ему нужно покаяние других

OtherSide можно развговаривать без "хренов" и т.д.?

[city_girl]

У меня создалось впечатление, что "Вася" считает, что ему то как раз не в чем каятся, разве что за других.

Ясен хрен,Вася уже в новой вере и ему нужно покаяние других

В том-то и дело, что эти люди сами ни в чем не каялись. Является ли верой, принятие удобной позиции? Посмотрите, куча либеральных активистов очень хорошо проплачивались этим "сюзереном". И не только им, им помогали с карьерами, как выяснилось им проталкивали хорошие заказы на рекламу и прочее. Еще недавно "оппозиционная и либеральная деятельность" была хорошим бизнесом с хорошими дивидендами. Это сейчас вдруг многие из них оказались у "разбитого корыта" без толком какой-либо пригодной профессии

[NYgal]

Ну и вот как?
Каким образом либерал Вася П. ощутил вдруг, что аж целая страна должна покаяться? Перед ним что ли?

Либерал Вася прочитал это на сайте Медузы или там в журнале Огонек чуть по раньше. Будучи человеком среднего ума Вася принял это за чистую монету, не понимая что каясь, он добровольно принимает на себя роль и утверждает над собой моральный авторитет и власть нового господина. В дальнейшем покаявшиеся либералы Васи по сути ментально встраиваются и служат системе, созданной господином.
Что бы ярче проиллюстрировать: присягу новому королю приносят, преклонив колена. Даже если это произвести обманным путем, это все равно сработает.

То есть вы считаете, что это он сам хочет покаяться за то, чем жила страна сто лет назад, и злится, что не все хотят под это знамя? Его собственная потребность каяться требует стопроцентного соучастия всех вокруг?
А перед кем он каяться собрался? Или это осторожно обходится?

Это не потребность каяться в чистом виде.
Это -потребность утвердить свою моральную «вышесть» над массой. Мои моральные качества позволяют мне почувствовать вину за… и побуждают каяться.
Таким образом кающийся пытается завоевать себе желаемое место в социальной иерархии.
Плюшки придут потом, когда он заберется на эту ступеньку.

[OtherSide]

Я бы объединила высказывания Other Side и Пупхен - "условный либеральный Вася" принимает "парадигму нового сюзерена", но при этом покаятся должны все, но не он сам. За это он получит "условные моральные и материальные плюшки". На самомо деле разыгрывается классический треугольник Карпмана. "Спаситель, жертва и обидчик" Главное быстро отмежеваться от обидчика и присоединится к "Спасителю", чтобы самому не попасть под раздачу, деккоммунизацию, деколонизацию, деоккупацию и т.д.

Мне не очень нравятся все эти психиатрические модели, коих миллионы. Зачем плодить сущности? Как по мне все проще - есть одна религия, есть другая. Вступаешь в новую религию со всеми классическими плюшками (социальная поддержка, ощущение причастности, готовая модель мира и т.п.) и проходишь обряд причастия. Все. Как там - ты мой Бог, и нет других богов кроме тебя (будь они прокляты)