В продолжение литературной темы вопрос о Детях Арбата.

[NYgal]

Чтобы не портить ту тему.
В свое время меня поразило то, какая атмосфера в стране была по описанию в Детях Арбата.

Понятно, что организовываться и подниматься на какое-то сопротивление достаточно сложно.
Но это же было подано так, что каждый ожидал, что его схватят ни за что ни про что. Расстреляют без суда и следствия, в лучшем случае сошлют.

Вот меня все время мучал вопрос: казалось бы… живя в таком ужасе, немцев должны были встречать с цветами.
Но нет. Люди реально бились за Родину. Если верить «Детям Арбата», то вот за такую вот, где их в любой момент могли просто вычеркнуть из жизни.

Нашу семью репрессии коснулись одним случаем.
Моя двоюродная бабушка работала подьемщицей в шахте в Енакиево.
Было падение подьемника с человеческими жертвами.
Ее арестовали за вредительство.
Но она в свое время что-то там отмечала и даже жаловалась начальству в письменном виде, о неполадках в подьемном механизме.
То есть нормально выполняла свою работу.

Моя родная бабушка, ее младшая сестра, в это время училась в Москве в институте. Добилась приема у Вышинского. Бабу Катю освободили.
Наверняка арестовали какое-то начальство, но это уже мои спекуляции.

Вот вопрос: если был такой тотальный ад, то как же народ не встретил немцев с цветами?

[OtherSide]

Многие и встречали. Пока не поняли что у них другие цели. Большинство же были идейными

[Easbayguy]

Ну память народа еще помнила выкупные платежи почти до самой революции.

[Komissar]

Чтобы не портить ту тему.
В свое время меня поразило то, какая атмосфера в стране была по описанию в Детях Арбата.

Понятно, что организовываться и подниматься на какое-то сопротивление достаточно сложно.
Но это же было подано так, что каждый ожидал, что его схватят ни за что ни про что. Расстреляют без суда и следствия, в лучшем случае сошлют.

Вот меня все время мучал вопрос: казалось бы… живя в таком ужасе, немцев должны были встречать с цветами.
Но нет. Люди реально бились за Родину. Если верить «Детям Арбата», то вот за такую вот, где их в любой момент могли просто вычеркнуть из жизни.

Нашу семью репрессии коснулись одним случаем.
Моя двоюродная бабушка работала подьемщицей в шахте в Енакиево.
Было падение подьемника с человеческими жертвами.
Ее арестовали за вредительство.
Но она в свое время что-то там отмечала и даже жаловалась начальству в письменном виде, о неполадках в подьемном механизме.
То есть нормально выполняла свою работу.

Моя родная бабушка, ее младшая сестра, в это время училась в Москве в институте. Добилась приема у Вышинского. Бабу Катю освободили.
Наверняка арестовали какое-то начальство, но это уже мои спекуляции.

Вот вопрос: если был такой тотальный ад, то как же народ не встретил немцев с цветами?

тот же Рыбаков описывал совсем другую атмосферу в гораздо более интересных "Кортике" и "Бронзовой птице". Вопрос, когда именно он был коньюнктурщиком?

[worldCitizen]

Моя родная бабушка, ее младшая сестра, в это время училась в Москве в институте. Добилась приема у Вышинского. Бабу Катю освободили.
Наверняка арестовали какое-то начальство, но это уже мои спекуляции.

Вот вопрос: если был такой тотальный ад, то как же народ не встретил немцев с цветами?

Таки встречали и с цветами.
И ходили партизанить. Причина - партизанить считали менее опасным чем догонять отступающие российские войска.

[Krasavcheg]

Чтобы не портить ту тему.
В свое время меня поразило то, какая атмосфера в стране была по описанию в Детях Арбата.

Понятно, что организовываться и подниматься на какое-то сопротивление достаточно сложно.
Но это же было подано так, что каждый ожидал, что его схватят ни за что ни про что. Расстреляют без суда и следствия, в лучшем случае сошлют.

Вот меня все время мучал вопрос: казалось бы… живя в таком ужасе, немцев должны были встречать с цветами.
Но нет. Люди реально бились за Родину. Если верить «Детям Арбата», то вот за такую вот, где их в любой момент могли просто вычеркнуть из жизни.

Нашу семью репрессии коснулись одним случаем.
Моя двоюродная бабушка работала подьемщицей в шахте в Енакиево.
Было падение подьемника с человеческими жертвами.
Ее арестовали за вредительство.
Но она в свое время что-то там отмечала и даже жаловалась начальству в письменном виде, о неполадках в подьемном механизме.
То есть нормально выполняла свою работу.

Моя родная бабушка, ее младшая сестра, в это время училась в Москве в институте. Добилась приема у Вышинского. Бабу Катю освободили.
Наверняка арестовали какое-то начальство, но это уже мои спекуляции.

Вот вопрос: если был такой тотальный ад, то как же народ не встретил немцев с цветами?

тот же Рыбаков описывал совсем другую атмосферу в гораздо более интересных "Кортике" и "Бронзовой птице". Вопрос, когда именно он был коньюнктурщиком?

Я думаю, что и та и другая атмосфера существовали одновременно и как-то уживались. Про военно-послевоенную жизнь мне очень нравится фильм "Забытый", пожалуй даже больше чем "Место встречи изменить нельзя".

[NYgal]

Чтобы не портить ту тему.
В свое время меня поразило то, какая атмосфера в стране была по описанию в Детях Арбата.

Понятно, что организовываться и подниматься на какое-то сопротивление достаточно сложно.
Но это же было подано так, что каждый ожидал, что его схватят ни за что ни про что. Расстреляют без суда и следствия, в лучшем случае сошлют.

Вот меня все время мучал вопрос: казалось бы… живя в таком ужасе, немцев должны были встречать с цветами.
Но нет. Люди реально бились за Родину. Если верить «Детям Арбата», то вот за такую вот, где их в любой момент могли просто вычеркнуть из жизни.

Нашу семью репрессии коснулись одним случаем.
Моя двоюродная бабушка работала подьемщицей в шахте в Енакиево.
Было падение подьемника с человеческими жертвами.
Ее арестовали за вредительство.
Но она в свое время что-то там отмечала и даже жаловалась начальству в письменном виде, о неполадках в подьемном механизме.
То есть нормально выполняла свою работу.

Моя родная бабушка, ее младшая сестра, в это время училась в Москве в институте. Добилась приема у Вышинского. Бабу Катю освободили.
Наверняка арестовали какое-то начальство, но это уже мои спекуляции.

Вот вопрос: если был такой тотальный ад, то как же народ не встретил немцев с цветами?

тот же Рыбаков описывал совсем другую атмосферу в гораздо более интересных "Кортике" и "Бронзовой птице". Вопрос, когда именно он был коньюнктурщиком?

Да, и это тоже.

[NYgal]

Моя родная бабушка, ее младшая сестра, в это время училась в Москве в институте. Добилась приема у Вышинского. Бабу Катю освободили.
Наверняка арестовали какое-то начальство, но это уже мои спекуляции.

Вот вопрос: если был такой тотальный ад, то как же народ не встретил немцев с цветами?

Таки встречали и с цветами.
И ходили партизанить. Причина - партизанить считали менее опасным чем догонять отступающие российские войска.

Жизнь сложнее вымысла. Но с цветами не встречали там, где жили мои родные, на Донбасе и на северо-востоке Украины.
Партизанили не потому, что считали менее опасным.
Мой дед был гораздо старше бабушки, он под мобилизацию сначала не подпадал, а потом наши отступили. Он ушел в партизаны. И его средний, 15 лет, мой дядька, ушел в партизаны.
Старший погиб в блокадном Ленинграде. Он там учился накануне войны.

[Easbayguy]

тот же Рыбаков описывал совсем другую атмосферу в гораздо более интересных "Кортике" и "Бронзовой птице". Вопрос, когда именно он был коньюнктурщиком?

Во всех случаях, была оттепель пытался писать про детей Арбата, потом перестройка. В общем коньюктуршик. Мне его произведения чем то особенным не показались.
А жуткий тоталитарный режим дав ему три года ссылки за
контрреволюционную агитацию и пропаганду, вдруг назначил начальником областного авто управления! При перестройке оседлал волну и вошел в номенклатуру.

[NYgal]

Справедливости ради, в книге это описано так, что реально у главного героя никакой агитации и пропаганды не было.
Вот и пытаешься понять, где истина.

С одной стороны то, что он описывает, просто маньячные убийства, при этом участники и исполнители как зачарованы, хотя при обычной жизни первое, что приходит в голову, что, если я сажаю невинных людей, то где гарантии, что следующим буду не я, при чем это как раз и происходит.
Но все участники, как зомби, продолжают участвовать в репрессиях.

[NYgal]

Насчет жизнь сложнее вымысла. Моя бабушка по маминой линии в 30е годы тайком подкармливала детей сосланных, которые внезапно появились в их районном центре.
И ее родных не сослали, хотя они были, пожалуй, побогаче тех, кого сослали.
Все решали личные симпатии и антипатии. У них просто почти все отобрали, хотя даже в моем детстве еще местные какой-то там лес называли девичьей фамилией моей бабуси. Вроде как мои "богачи" считались справедливыми к своим работникам и много помогали бедноте, а те, кого сослали - "жадными".

Искать систему в этом...
Бабусин самый старший брат отметился, как белый офицер (он был старше ее на 25+ лет), три года провел в Сибири, но в войну, уже хорошо за 50, тоже был связным с партизанами и прятал советских раненых, они жили на хуторе, он, как вернулся из Сибири, стал пасечником на отшибе. Бранцовка, кажется...
Когда бабусю забрало гестапо, то ее детей родственники тоже им переправили.

А тот подросток, которого бабуся подкармливала, потом повзрослев, опять обьявился и служил немцам, и здорово лютовал. А бабусю как раз вызволил, ее потом тоже от греха спрятали.
А его потом наши повесили. Было за что.

Я это к чему: если бы было, как описывается в Детях Арбата, то все бы просто от страха кинулись бы к немцам. А вот нет. В жизни было все гораздо запутаннее.

Руководиель Сумского подполья сам вырыл себе могилу, и его полицаи с немцами живым закопали.
Это что - все, кто воевал - делали это под страхом заградотрядов или безмозглые фанатики были?

[Пупхен]

Помимо страха - много что еще людьми движет, в том числе и на первый взгляд иррациональное.

[NYgal]

Помимо страха - много что еще людьми движет, в том числе и на первый взгляд иррациональное.

Но все это теряется в больших числах.

[Пупхен]

Помимо страха - много что еще людьми движет, в том числе и на первый взгляд иррациональное.

Но все это теряется в больших числах.

А может как раз наоборот. В больших числах-то и обнаруживается, что рациональность - малая толика всего.
И "научный подход" тоже покрывает далеко не все.

[Rubi]

Помимо страха - много что еще людьми движет, в том числе и на первый взгляд иррациональное.

Но все это теряется в больших числах.

А может как раз наоборот. В больших числах-то и обнаруживается, что рациональность - малая толика всего.
И "научный подход" тоже покрывает далеко не все.

Наверно, поэтому то и победили, потому что ни какому рационализму и ни каким числам не соответствовали, ни кто не мог ожидать, а уж просчитать патриотизм, который на первый взгляд не чем не подкреплен
Прекрасный фильм есть Свой среди чужих , Чужой среди своих , он хотя и не про войну но вот дух этого там как раз есть

[Kometa]

На сколько я понимаю, тотального ада, по всей стране, не было. В столицах, в крупных городах, в определенных слоях населения, конечно было что-то такое, но не тотально. Потом, страна находилась в изоляции - все верили, что кругом враги и "происки империализма". Так что, многое оправдывали.
Ну, а вообще...по моим наблюдениям и мироощущению, русские - странный народ. Они могут ругаться, грызться между собой, нифига не делать, но если приходят иноземцы, они сплачиваются и бьются до последнего, не думая о выживании. Немцев же на Руси никогда особо не любили, не смотря на все старания Петра.

[Пупхен]

Немцев же на Руси никогда особо не любили...

Ишь!

[Kometa]

тот же Рыбаков описывал совсем другую атмосферу в гораздо более интересных "Кортике" и "Бронзовой птице". Вопрос, когда именно он был коньюнктурщиком?

Во всех случаях, была оттепель пытался писать про детей Арбата, потом перестройка. В общем коньюктуршик. Мне его произведения чем то особенным не показались.
А жуткий тоталитарный режим дав ему три года ссылки за
контрреволюционную агитацию и пропаганду, вдруг назначил начальником областного авто управления! При перестройке оседлал волну и вошел в номенклатуру.

Кстати, да. Не такой уж и ужасный режим, как казалось...

[Kometa]

Немцев же на Руси никогда особо не любили...

Ишь!

Немчура, что с них возьмешь?!

[Ion Tichy]

Немцев же на Руси никогда особо не любили...

Ишь!

Немчура, что с них возьмешь?!

У меня дед в плену с 41-го по 44-й [s]просидел[/s] пробатрачил у какого-то юнкера. Очень уважительно отзывался.