Как ИИ повлияет на экономику и политику

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
мышка Машка
Уже с Приветом
Сообщения: 6804
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 11:51 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение мышка Машка »

OtherSide писал(а): Программируемая логическая интегральная схема
Насколько я понимаю, часто важен размер. И логично, что он будет куда меньше, если схема будет не программируемой. И кпд будет лучше.
Но это только с точки зрения логики

Инженер часто может работать программистом. НО программист инженером... увы
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение OtherSide »

мышка Машка писал(а): Инженер часто может работать программистом. НО программист инженером... увы
Чушь какая то. С чего вы решили?
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 16509
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а):
мышка Машка писал(а): Инженер часто может работать программистом. НО программист инженером... увы
Чушь какая то. С чего вы решили?
Реально дофига узкопредметных знаний.
Вы можете рассчитать пролет моста?
Температурные нагрузки на лопатки ТРД?
Двухфазный Hi-Fi усилитель?
Профиль крыла с заданной подъёмной силой в заданном диапазоне скоростей?
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение OtherSide »

city_girl писал(а): Я с вам как бы и согласна на счет средних специалистов, но реальность такова какова есть.

Что вы предлагаете в условиях перепроизводства специалистов и повышающейся юридической и финансовой ответвтенности за результаты работы, и засилья менеджеров, обученных на "бизнес процессы", но плохо знакомых с тем, чем занимается компания? Как только рынок специалистов устаканивается или переполняется, начинаются повышаться требования по вхождению в специальность.

Сейчас кстати проклюнулась тенденция, что нужны специалисты, владеющие опытом по смежным специальностям. Для США это очень сложно
Кому делать - тут вопрос? Я считаю большим обманом, когда говорят что право на труд имеет только лучший из лучших и это преподносится еще и как норма
С ИИ ситуация должна быть еще хуже - потому что ИИ это прежде всего надсмотрщик и контролер. Хорошо ли работает плохо ли не важно
Для бизнеса важно что дешево. Т.е. требования еще выше, а зарплата на уровне базовых потребностей

Что делать не знаю. Я считаю что это именно что цивилизационный кризис, результат - больная война.
Когда появился ИИ и все кричали что это временный хайп, я старался зайти раньше всех со своими проектами, но не судьба
Осенью были переговоры с ДМВП и крупным застройщиком, но не судьба. Просто провел бесплатные консультации, контрактов не было
А сейчас просто наблюдать за концом света типа. Ну у кого есть работа, пока продолжать.

Говорить что программирование просто очень простая работа и другим хорошим специалистам ИИ не поможет считаю бредом.
Со временем сделаю агентов, ботов и т.п. заточенных под другие профессии и все.
Точно так же потом будете перечислять для всех профессий что там типа был пузырь и надо успокоиться потому что капитализм
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение OtherSide »

Ion Tichy писал(а): Реально дофига узкопредметных знаний.
Вы можете рассчитать пролет моста?
Температурные нагрузки на лопатки ТРД?
Двухфазный Hi-Fi усилитель?
Профиль крыла с заданной подъёмной силой в заданном диапазоне скоростей?
Я когда начинал программировать то программирование примерно представлял именно вот так. Т.е. погуржение в чужую предметную область, сами конструкции языка понятное дело не сложное. Что бы написать софт который все это считает, как раз и нужно было во все это погрузится
То что вы пишите кстати как раз выводится ИИ-шкой на ура. Я в свое время баловался просил как раз считать инженерные конструкции на js

К тому же все эти физические расчеты не суперсложные, и можно пользоваться всю жизнь. Один раз изучил про профиль крыла и ковыряешься в носу остальное время, просто кофеек на работе пьешь и все. На практике он все пользуются готовым софтом
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 13218
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение Robin Bobin »

Может, программисты сделали ИИ для того, чтобы освободить программистов для каких-то других, новых дел, о которых мы пока не знаем?
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение OtherSide »

Robin Bobin писал(а): Может, программисты сделали ИИ для того, чтобы освободить программистов для каких-то других, новых дел, о которых мы пока не знаем?
ИИ не программисты делали, там много работы лингивистов и математиков
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 13218
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение Robin Bobin »

OtherSide писал(а):
Robin Bobin писал(а): Может, программисты сделали ИИ для того, чтобы освободить программистов для каких-то других, новых дел, о которых мы пока не знаем?
ИИ не программисты делали, там много работы лингивистов и математиков
Так программисты ничего не делали. Они всегда являются просто прокладкой между кем-то и кем-то. То есть это инструмент автоматизации, а не деятельность сама по себе, которая является и причиной и следствием.
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 28963
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение Пупхен »

OtherSide писал(а): Ср июл 15, 2026 12:31 am Я считаю большим обманом, когда говорят что право на труд имеет только лучший из лучших и это преподносится еще и как норма
...
"Право на труд"? Что это вообще такое?
Права на труд нет. При социализме разве что, но оно же было подкреплено и обязанностью трудиться.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 13218
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение Robin Bobin »

Пупхен писал(а):
OtherSide писал(а): Ср июл 15, 2026 12:31 am Я считаю большим обманом, когда говорят что право на труд имеет только лучший из лучших и это преподносится еще и как норма
...
"Право на труд"? Что это вообще такое?
Права на труд нет. При социализме разве что, но оно же было подкреплено и обязанностью трудиться.
Право на зарплату бы :) Но это, наверное, пенсией называется :)
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение OtherSide »

Пупхен писал(а): "Право на труд"? Что это вообще такое?
Права на труд нет. При социализме разве что, но оно же было подкреплено и обязанностью трудиться.
Вы принимаете довольно сомнительную этику за норму
Не нормально когда нужно вытягивать из себя все жилы за миску похлебки

Поразительно, вас раздражает ИИ потому что у него не смешные анекдоты

Но вы равнодушно смотрите на планы превращения планеты в цифровой концлагерь

Типа (зевая) 90% людишек - не нужны? Ну а фигли вы хотели. Что бы кушать, надо быть покорным и лояльным чемпионом
Капитализм-с
Последний раз редактировалось OtherSide Ср июл 15, 2026 2:51 am, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 28963
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение Пупхен »

OtherSide писал(а):
Пупхен писал(а): "Право на труд"? Что это вообще такое?
Права на труд нет. При социализме разве что, но оно же было подкреплено и обязанностью трудиться.
Вы принимаете довольно сомнительную этику за норму
"Норма" и "право" - это что, одно и то же у вас?
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение OtherSide »

Пупхен писал(а):
OtherSide писал(а): Вы принимаете довольно сомнительную этику за норму
"Норма" и "право" - это что, одно и то же у вас?
норма к этике в предложении относится
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 28963
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение Пупхен »

OtherSide писал(а):
Пупхен писал(а): "Норма" и "право" - это что, одно и то же у вас?
норма к этике в предложении относится
Так начали-то про "право на труд", это вы вдруг норму с этикой притащили.
"Права на труд" - нет.
Вернее, трудись сколько влезет, но права на зарплату - увы...
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
мышка Машка
Уже с Приветом
Сообщения: 6804
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 11:51 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение мышка Машка »

Ion Tichy писал(а): Ср июл 15, 2026 12:26 am
OtherSide писал(а):

Чушь какая то. С чего вы решили?
Реально дофига узкопредметных знаний.
Вы можете рассчитать пролет моста?
Температурные нагрузки на лопатки ТРД?
Двухфазный Hi-Fi усилитель?
Профиль крыла с заданной подъёмной силой в заданном диапазоне скоростей?
Человек не понимает...
Программирование просто инструмент, важно то, к чему его прикладывают. Именно потому для работы программистом обычно нужен бакалавр, а для инженера этого мало.
мышка Машка
Уже с Приветом
Сообщения: 6804
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 11:51 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение мышка Машка »

OtherSide писал(а): К тому же все эти физические расчеты не суперсложные, и можно пользоваться всю жизнь. Один раз изучил про профиль крыла и ковыряешься в носу остальное время, просто кофеек на работе пьешь и все. На практике он все пользуются готовым софтом
Профиль крыла один и тот же?
вы удивитесь, но чипы все разные, и теория далеко не все
мышка Машка
Уже с Приветом
Сообщения: 6804
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 11:51 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение мышка Машка »

OtherSide писал(а): Говорить что программирование просто очень простая работа и другим хорошим специалистам ИИ не поможет считаю бредом.
В какой-то степени поможет, наверное.
Если не помешает :)
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 9022
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm

Re: Иваныч тупой, бесполезный и без души

Сообщение city_girl »

Robin Bobin писал(а): Может, программисты сделали ИИ для того, чтобы освободить программистов для каких-то других, новых дел, о которых мы пока не знаем?
вот именно, OtherSide никак не хочет понять момента стандартизации-унификации. Это когда зоопарк, который все дружно создали в процессе очередного «технического рывка» нужно как-то унифицировать и стандартизировать, определить некие узлы и инструменты, подлежащие стандартизации.

Это как у инженеров и в промышленности создаются более менее стандартные клапаны, механические уплотнения (довольно сложный и дорогой компонент), моторы и насосы. Стандартизация и унификация позволяет производить дешево и массово.

Хочу привести пример - два подшипника одинакового размера - один стандартный, второй изготавливается на заказ, потому что например работает при повышенной температуре и повышенных оборотах. Первый берете со склада, применение широкое, цена вопроса пара сотен долларов, второй заказывается в единичных экземплярах и изготавливается на заказ от нескольких месяцев, цена измеряется в тысячах иногда в десятках тысяч.

Нынче когда инженер проектирует оборудование, он ориентируется на стандарты и старается в первую очередь использовать стандартизированные компоненты. Если они не подходят по техническим условиям, создаются уникальные компоненты и это сразу удорожает оборудование, его обслуживание и ремонт. Приводной вал, инженер будет проектировать не только исходя из нагрузки, но и исходя из стандартов сопрягающих элементов (муфты, втулки, уплотнения, приводы, и т д)

Так и с программированием. Сначала были слесари Петровичи получше-похуже, кто-то напильником пилил гайку, а кто-то блоху подковывал. Постепенно выявились стандартные шаги, создались библиотеки инструментов и прочее.

Возможно ИИ это уже ближе к ЧПУ. Плюс, как минимум высвободились ресурсы, ранее потребляемые армией Петровичей. Гайки-шайбы стандартизировали, изобретать по новой их теперь не надо, и запустили автоматы. Ну а редких блох подковывать надо не так и много людей и требования к ним высокие. Остальные по аналогии с инженерами, должны обладать массой знаний о стандартах, библиотеках, уметь пользоваться принятыми в индустрии программами и рассчетами, думать о взаимозаменяемости узлов, применении стандартных компонентов, а так же начать нести финансовую и юридическую ответственность за свои деяния. И это совсем не чаи гонять. Это уже другого плана работа.
Аватара пользователя
newprivet
Site Admin
Сообщения: 1912
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 2:23 pm

Re: Как ИИ повлияет на экономику и политику

Сообщение newprivet »

Темы обьединены дабы не плодить клонов
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17565
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Как ИИ повлияет на экономику и политику

Сообщение OtherSide »

city_girl писал(а): вот именно, OtherSide никак не хочет понять момента стандартизации-унификации. Это когда зоопарк, который все дружно создали в процессе очередного «технического рывка» нужно как-то унифицировать и стандартизировать, определить некие узлы и инструменты, подлежащие стандартизации.
Ну а вы сами то насколько знакомы с кодированием?
То что вы пишите, это эффект шатания. 20 лет назад от программистов не требовалось слишком многого, но их считали очень умными
А сейчас нужно знать очень много, и вы пишите что это просто кубики. Это не просто кубики. Даже в собеседовании по БД часто просят рассказать как работает индекс и черно-красное дерево. А БД программистов сейчас нет, это просто одна из отраслей фулл стек

Кроме того предметную область надо знать. Например в геймдеве нужна линейная алгебра, и куча алгоритмов визуализации, причем это совсем не основное. Никто чисто за кубики не платит.
Но с другой стороны с ИИшкой можно среднему программисту сильно ускорится, так как под рукой очень хороший советчик, я не говорю уже просто про генерацию кода
Ответить