Заруцкая

[M.O. Von Stierlitz]

Не выпустят его быстро. Дали 4 месяца в психушке чтобы попробовать вернуть его к реальности. Если не получится, будут лечить еще и еще, и еще и еще. Но не выпустят.

Ну, тут не всё так прямолинейно, тов. Лолла.

1) Обвиняемого (он ещё в статусе т.наз. pretrial detainee) "специальным постановлением" суда отправили на лечение по восстановлению его способности представлять себя в суде (скорее всего, по ходатайству адвокашки-защитника). Если за те несколько месяцев, которые прописаны в изначальном постановлении, восстановить способность не получается, то постановление могут продлить (продлевают, обычно, один раз). Если и после продлённого постановления восстановить способность представлять себя в суде не удается, то, по заключению судебных (обычно) психологов, обвиняемого признают "невосстановимым" (в Северной Каролине подобный статус называется ITP [Incapable To Proceed (to trial)]. В некоторых соседних юрисдикциях название ещё веселее URIST (ЮРИСТ), т.е. UnRestorably Incompetent to Stand Trial.
2) Обвиняемые в статусе ITP (URIST) не могут быть судимы. Т.е. обвинение, как правило, снимают (dismissed). Если совершенное ими правонарушение громкое и/или опасное, то суд их может либо Граждански Принудить к психиатрическому лечению (в этом случае, они находятся в психиатрическом госпитале до тех пор, пока их "лекарские команды" не решат, что бывшего правонарушителя безопасно выписать), либо просто выпустить на все четыре стороны..
3) А вот если способность обвиняемого представлять себя в суде восстанавливают, то обвиняемый идёт на суд (где он уже называется подсудимым), где он может заявить, к примеру, что он виновен (guilty plea), невиновен (not guilty plea), невиновен по причине безумства (not guilty by reason of insanity, aka NGRI), а также некоторые другие вещи (типа no contest, и т.п.).
а) признающий себя виновным получает наказание (как правило - смягчённое);
б) признающий себя невиновным проходит полноценный суд и может быть либо оправдан, либо осуждён (как правило, на более суровое наказание, чем тот, который признал себя виноватым);
в) оправданный по причине безумия (NGRI acquittee) проходит пост-судебное освидетельствование, по результатам которого, как правило - психиатр и психолог (есть варианты) - рекомендуют суду: (1) отпустить оправданного на все четыре стороны, (2) назначить ему обязательное амбулаторное лечение, (3) назначить ему обязательное госпитальное лечение.. В последнем случае, NGRI acquittee поступает в государственный госпиталь на лечение с целью "постепенного выпуска на волю." Если лечение не заладится, то NGRI acquitte может сидеть в госпитале практически всю оставшуюся жизнь (т.е. при относительно несерьёзных правонарушениях - практичнее будет отсидеть в тюрьме), обычно же он(а) выходит через несколько лет.. Быстрее всего выходят на волю те, которые симулировали психическое расстройство (обычно это не очень сложно, т.к. "судебными экспертами" по большинству дел [c целью экономии денег налогоплательщиков] служат не очень грамотные и сильно нео-либеральные психологи) для того, чтобы избежать наказание.

[M.O. Von Stierlitz]

Она как раз беспокоилась, не хотела принимать. Но если бы она отказалась их принимать, ее бы не освободили от работы.
А вот куда смотрели врачи-специалисты

в Вики есть временная линия кто и что ей выписывал. Я со счета сбилась, как он специлистов, так и от медикаментов. Плюс она обращалась за помощью в связи с суицидными мыслями, два раза на хотлайн и два раза в ER с разницей в месяц и никто ничего не сделал.
Никто не мог (не хотел?) определять причину ее галюцинаций - то же послеродовая депресия, то ли байполар, то ли на фоне всех этим таблеток... То что было вовлечена куча врачей и никто ничего не сделал их вина, надеюсь в этом тоже будут разбираться.

1) Обычно, это показатель того, что страждущий вовлечён в т.наз. "doctor shopping", т.е. лечиться полноценно и последовательно не хочет, а обращается за "помощью" только тогда, когда наступают серьёзные неприятности..
2) Хот-лайн может только посочувствовать и посоветовать пойти в ER (Штирлиц не уверен, могут ли они вызвать полицию для т.наз. wellness check - скорее всего - могут, если сумеют выяснить - откуда им звонят)..
3) В ER (если у них есть ресурсы) могут решить госпитализировать или нет.. Если страждущий не говорит, что он хочет убить себя или ещё кого-нибудь сегодня-завтра или через пару-тройку дней, то госпитализировать его нет возможности..
4) Нам не дано знать, что происходило во время общения страждущей с её эскулапами.. Т.е. кто из них "не мог" и/или "не хотел."
5) Да, эскулапы в этой стране виноваты всегда и во всём.. Наверняка, со временем, выяснится, что они и небоскрёбы WTC завалили..

[Lolla]

Исключение если бы в том трамвае ехал полицейский с пушкой, он по службе обязан.

кстати семья покойной за отсуствие охраны судит город или автопарк, типа должно было быть столько-то работников, а их было меньше. Честно говоря какое-то вытянутое за уши обвинение. Все равно в каждом вагоне не может быть по охраннику и если честно будь бы охранник, он бы вряд ли смог среагировать быстрее и изменить исход.

[Lolla]

Мне все равно не понятно как она сама не понимала, что такое количество врачей и таблеток опасно? Она же не с луны упала, прекрасно знает, что кругом все шаляй-валяй и помощь утопающим дело рук самих утопающих? Она же мед работник, а не шпалоукладчик

она понимала и именно потому и продолжала обращаться за помощью, жаловалась на побочные эффекты и неэффективность тех или иных препаратов. По всей видимости врачи между собой никак не контактировали (одна например прямо на суде заявила что была не в курсе о втором лечащем враче), и это проблема мед системы здесь. Ведь по сути ходишь к разным врачам и если они не в одной сети то они все знают ровно с твоих слов. И если ты просто забудешь указать что-то, они никогда об этом не узнают. Была бы какая единая мед система, было бы проще видеть все лекарства, дозы, историю болезни и кто лечит.
В Википидии написано что она обращалась за помощью, говорила о том что боится за себя и детей, даже сама себя в больницу чек ин из-за ментал здоровья... два раза в горячую линию звонила. Сказать что она не понимала что происходит и ничего при этом не делала все-таки нельзя. И она не все препараты принимала одновременно, ей их меняли. Вроде бы на момент произошедшего она принимала только то что ей назначали врачи.
По-моему очевидно все-таки что за помощью она обращалась и убила детей в невменяемом состоянии...

[Lolla]

Не выпустят его быстро. Дали 4 месяца в психушке чтобы попробовать вернуть его к реальности. Если не получится, будут лечить еще и еще, и еще и еще. Но не выпустят.

Ну, тут не всё так прямолинейно, тов. Лолла.

1) Обвиняемого (он ещё в статусе т.наз. pretrial detainee) "специальным постановлением" суда отправили на лечение по восстановлению его способности представлять себя в суде (скорее всего, по ходатайству адвокашки-защитника). Если за те несколько месяцев, которые прописаны в изначальном постановлении, восстановить способность не получается, то постановление могут продлить (продлевают, обычно, один раз). Если и после продлённого постановления восстановить способность представлять себя в суде не удается, то, по заключению судебных (обычно) психологов, обвиняемого признают "невосстановимым" (в Северной Каролине подобный статус называется ITP [Incapable To Proceed (to trial)]. В некоторых соседних юрисдикциях название ещё веселее URIST (ЮРИСТ), т.е. UnRestorably Incompetent to Stand Trial.
2) Обвиняемые в статусе ITP (URIST) не могут быть судимы. Т.е. обвинение, как правило, снимают (dismissed). Если совершенное ими правонарушение громкое и/или опасное, то суд их может либо Граждански Принудить к психиатрическому лечению (в этом случае, они находятся в психиатрическом госпитале до тех пор, пока их "лекарские команды" не решат, что бывшего правонарушителя безопасно выписать), либо просто выпустить на все четыре стороны..
3) А вот если способность обвиняемого представлять себя в суде восстанавливают, то обвиняемый идёт на суд (где он уже называется подсудимым), где он может заявить, к примеру, что он виновен (guilty plea), невиновен (not guilty plea), невиновен по причине безумства (not guilty by reason of insanity, aka NGRI), а также некоторые другие вещи (типа no contest, и т.п.).
а) признающий себя виновным получает наказание (как правило - смягчённое);
б) признающий себя невиновным проходит полноценный суд и может быть либо оправдан, либо осуждён (как правило, на более суровое наказание, чем тот, который признал себя виноватым);
в) оправданный по причине безумия (NGRI acquittee) проходит пост-судебное освидетельствование, по результатам которого, как правило - психиатр и психолог (есть варианты) - рекомендуют суду: (1) отпустить оправданного на все четыре стороны, (2) назначить ему обязательное амбулаторное лечение, (3) назначить ему обязательное госпитальное лечение.. В последнем случае, NGRI acquittee поступает в государственный госпиталь на лечение с целью "постепенного выпуска на волю." Если лечение не заладится, то NGRI acquitte может сидеть в госпитале практически всю оставшуюся жизнь (т.е. при относительно несерьёзных правонарушениях - практичнее будет отсидеть в тюрьме), обычно же он(а) выходит через несколько лет.. Быстрее всего выходят на волю те, которые симулировали психическое расстройство (обычно это не очень сложно, т.к. "судебными экспертами" по большинству дел [c целью экономии денег налогоплательщиков] служат не очень грамотные и сильно нео-либеральные психологи) для того, чтобы избежать наказание.

мне кажется его признают невменяемым на момент совершения убийства и будут долго и нужно лечить. Дело то вон какое громкое... не выпустят его просто так, закроют. И не в тюрьму, а в психушку

[Lolla]

в Вики есть временная линия кто и что ей выписывал. Я со счета сбилась, как он специлистов, так и от медикаментов. Плюс она обращалась за помощью в связи с суицидными мыслями, два раза на хотлайн и два раза в ER с разницей в месяц и никто ничего не сделал.
Никто не мог (не хотел?) определять причину ее галюцинаций - то же послеродовая депресия, то ли байполар, то ли на фоне всех этим таблеток... То что было вовлечена куча врачей и никто ничего не сделал их вина, надеюсь в этом тоже будут разбираться.

1) Обычно, это показатель того, что страждущий вовлечён в т.наз. "doctor shopping", т.е. лечиться полноценно и последовательно не хочет, а обращается за "помощью" только тогда, когда наступают серьёзные неприятности..
2) Хот-лайн может только посочувствовать и посоветовать пойти в ER (Штирлиц не уверен, могут ли они вызвать полицию для т.наз. wellness check - скорее всего - могут, если сумеют выяснить - откуда им звонят)..
3) В ER (если у них есть ресурсы) могут решить госпитализировать или нет.. Если страждущий не говорит, что он хочет убить себя или ещё кого-нибудь сегодня-завтра или через пару-тройку дней, то госпитализировать его нет возможности..
4) Нам не дано знать, что происходило во время общения страждущей с её эскулапами.. Т.е. кто из них "не мог" и/или "не хотел."
5) Да, эскулапы в этой стране виноваты всегда и во всём.. Наверняка, со временем, выяснится, что они и небоскрёбы WTC завалили..

я не верю что здесь шла речь про doctor shopping. Судя по продолжительности обращений, отсуствую улудшения состояния, смене препаратов лечиться она все же хотела и пыталась, и чек ин себя в госпиталь, и семье говорила, не даром и бывший муж, и родственники были на ее стороне и говорили о ее ментал проблемах и обо всем что пытались делать.
В хот лайн она звонила два раза, но пишут что так как не было прямой угрозы на тот момент, ничего они и не сделали. И я даже не знаю что они могут делать вообще кроме как не поговорить/выслушать.
Честно говоря история страшная, и показывает как легко ментал здоровье дает сбой и все вроде все знают, но ничего не делают.

[almaz]

Исключение если бы в том трамвае ехал полицейский с пушкой, он по службе обязан.

кстати семья покойной за отсуствие охраны судит город или автопарк, типа должно было быть столько-то работников, а их было меньше. Честно говоря какое-то вытянутое за уши обвинение. Все равно в каждом вагоне не может быть по охраннику и если честно будь бы охранник, он бы вряд ли смог среагировать быстрее и изменить исход.

Семья хочет денег получить, это понятно, им так адвокат сказал, который на этом тоже заработать хочет. Уверен, что копов вызвал водитель трамвая, поскольку убийцу так быстро и задержали. Но то что штат собирается с безбилетниками бороться действительно серьёзно может помочь уменьшить подобное. Преступления, как правило, совершают те кто не хочет платить за сервисы.

[мышка Машка]

в Вики есть временная линия кто и что ей выписывал. Я со счета сбилась, как он специлистов, так и от медикаментов. Плюс она обращалась за помощью в связи с суицидными мыслями, два раза на хотлайн и два раза в ER с разницей в месяц и никто ничего не сделал.
Никто не мог (не хотел?) определять причину ее галюцинаций - то же послеродовая депресия, то ли байполар, то ли на фоне всех этим таблеток... То что было вовлечена куча врачей и никто ничего не сделал их вина, надеюсь в этом тоже будут разбираться.

Мне все равно не понятно как она сама не понимала, что такое количество врачей и таблеток опасно? Она же не с луны упала, прекрасно знает, что кругом все шаляй-валяй и помощь утопающим дело рук самих утопающих? Она же мед работник, а не шпалоукладчик

И что она могла сделать? бросить все пить? синдром отмены мог привести к тому же

[Lolla]

кстати семья покойной за отсуствие охраны судит город или автопарк, типа должно было быть столько-то работников, а их было меньше. Честно говоря какое-то вытянутое за уши обвинение. Все равно в каждом вагоне не может быть по охраннику и если честно будь бы охранник, он бы вряд ли смог среагировать быстрее и изменить исход.

Семья хочет денег получить, это понятно, им так адвокат сказал, который на этом тоже заработать хочет. Уверен, что копов вызвал водитель трамвая, поскольку убийцу так быстро и задержали. Но то что штат собирается с безбилетниками бороться действительно серьёзно может помочь уменьшить подобное. Преступления, как правило, совершают те кто не хочет платить за сервисы.

обычно в таких ситуациях семьи делятся на два типа, первые хотят добиться изменений, а вторые - получить много денег. Похоже цель семьи вторая.
По поводу борьбы с безбилетниками - это хорошо. Я если честно не в курсе о преступлениях в основном теми кто не хочет платить за проезд. Не знала что это проблема.

[almaz]

Семья хочет денег получить, это понятно, им так адвокат сказал, который на этом тоже заработать хочет. Уверен, что копов вызвал водитель трамвая, поскольку убийцу так быстро и задержали. Но то что штат собирается с безбилетниками бороться действительно серьёзно может помочь уменьшить подобное. Преступления, как правило, совершают те кто не хочет платить за сервисы.

обычно в таких ситуациях семьи делятся на два типа, первые хотят добиться изменений, а вторые - получить много денег. Похоже цель семьи вторая.
По поводу борьбы с безбилетниками - это хорошо. Я если честно не в курсе о преступлениях в основном теми кто не хочет платить за проезд. Не знала что это проблема.

Скорее всего адвокаты к семье строем выстроились и уговорили их делать так как они сейчас и делают. Они просто не могли пройти мимо такого кейса для них. Там где надо хотя бы доллар или даже 25 центов заплатить практически гарантировано, что криминала будет на порядок меньше там. В подавляющем преступления совершаются в тех местах где вход бесплатный или плата плохо контроллируется.

[nvvosk]

Семья хочет денег получить, это понятно, им так адвокат сказал, который на этом тоже заработать хочет. Уверен, что копов вызвал водитель трамвая, поскольку убийцу так быстро и задержали. Но то что штат собирается с безбилетниками бороться действительно серьёзно может помочь уменьшить подобное. Преступления, как правило, совершают те кто не хочет платить за сервисы.

обычно в таких ситуациях семьи делятся на два типа, первые хотят добиться изменений, а вторые - получить много денег. Похоже цель семьи вторая.
По поводу борьбы с безбилетниками - это хорошо. Я если честно не в курсе о преступлениях в основном теми кто не хочет платить за проезд. Не знала что это проблема.

Иногда единственный способ добиться изменений - это "взять" много (причем не просто много, а очень много) денег с виновной стороны.
Я, в общем, согласна, что за порядком (как входа, так и проезда) в транспорте кто-то должен следить...Иначе это превращается в бесплатную ночлежку для беспризорников, а нормальные люди боятся ездить..
Чем больше шума вокруг таких историй - тем больше вероятности, что хоть что-то изменится..

[Lolla]

По-моему они просто договорятся полюбовно не доводя дело до суда и ничего не поменяется. Наверное какие то страховки плюс деньги с налогов возьмут и все. Не хочу показаться грубой, но террористы угоняющие самолеты летели не бесплатно и это им никак не помешало добиться своей цели.
А если бы бедная девочка шла по улице и этот псих так же бы встал и напал на нее на пустом месте, исход был бы тот же. И наверняка так же бы пытались судить город за отсутствие охраны, мед систему за отсуствие надлежащего контроля за психами, но это бы ничего не поменяло - откупились бы неозвучивоемой суммой и все.
Просто этот придурок - псих больной. Таких десятки тысяч на улицах крупных городов. У нас в даунтауне тоже психов бездомных полно и что они только не вытворяют, иной раз пройти страшно, кидаются на тебя... могут и с ножом в принципе.
Вон у нас в соседнем городе еще одна такая придурошная попрошайка получив отказ на просьбу дать денет на заправке взяла и подожгла бедную женщину... тоже псих больной признают, нормальные люди так не делает...

[nvvosk]

Если я плачу за то, чтобы войти в транспортное средство (поезд, метро, автобус) - я в праве ожидать того, что внутри не окажется псих, который туда попал, просто перешагнув через турникет...Или делайте проезд бесплатным для всех...

[Пупхен]

Я тоже думаю, что транспортная система тут ни при чем.
Пускай тоже кого-нибудь судит, что пролезли без оплаты и насильно.

[Robin Bobin]

Если я плачу за то, чтобы войти в транспортное средство (поезд, метро, автобус) - я в праве ожидать того, что внутри не окажется псих, который туда попал, просто перешагнув через турникет...Или делайте проезд бесплатным для всех...

Вот в СССР практически все население ездило на общественном транспорте, а психов там не было. Алкаши были. Я вообще не помню, чтобы в транспорте происходило что-то неадекватное. Ездили все плотно набившись как сельди в бочке. Проблемы начались после распада СССР.

[nvvosk]

Если я плачу за то, чтобы войти в транспортное средство (поезд, метро, автобус) - я в праве ожидать того, что внутри не окажется псих, который туда попал, просто перешагнув через турникет...Или делайте проезд бесплатным для всех...

Вот в СССР практически все население ездило на общественном транспорте, а психов там не было. Алкаши были. Я вообще не помню, чтобы в транспорте происходило что-то неадекватное. Ездили все плотно набившись как сельди в бочке. Проблемы начались после распада СССР.

В дневное время - возможно да...Но после часов пик, особенно ближе к конечным станциям метро или электричек было стремно...
Просто не было интернета, и в новостях про это предпочитали не писать..

[Robin Bobin]

Вот в СССР практически все население ездило на общественном транспорте, а психов там не было. Алкаши были. Я вообще не помню, чтобы в транспорте происходило что-то неадекватное. Ездили все плотно набившись как сельди в бочке. Проблемы начались после распада СССР.

В дневное время - возможно да...Но после часов пик, особенно ближе к конечным станциям метро или электричек было стремно...
Просто не было интернета, и в новостях про это предпочитали не писать..

Думаю, это проблема больших городов. У меня же опыт провинциальный. Но на самом деле просто не было психов на улицах. Все люди работали, все были под контролем, всех медицина обследовала регулярно. Психи же были там где им и положено, в психушках.

[nvvosk]

В дневное время - возможно да...Но после часов пик, особенно ближе к конечным станциям метро или электричек было стремно...
Просто не было интернета, и в новостях про это предпочитали не писать..

Думаю, это проблема больших городов. У меня же опыт провинциальный. Но на самом деле просто не было психов на улицах. Все люди работали, все были под контролем, всех медицина обследовала регулярно. Психи же были там где им и положено, в психушках.

В крупном городе я никогда не жила...

[nvvosk]

Я просто ради интереса погуглила про преступления в общественном транспорте...Мы многого и не знали - я написала выше, что в новостях не освещалось, только слухи..
Вот, к примеру (тут несколько происшествий - но я про взрыв в автобусе в Краснодаре)...
https://versia.ru/kak-v-sssr-vzryvali-a ... otami-doma

[Robin Bobin]

Я просто ради интереса погуглила про преступления в общественном транспорте...Мы многого и не знали - я написала выше, что в новостях не освещалось, только слухи..
Вот, к примеру (тут несколько происшествий - но я про взрыв в автобусе в Краснодаре)...
https://versia.ru/kak-v-sssr-vzryvali-a ... otami-doma

Ну само собой, что-то происходило. В тюрьмах же кто-то за что-то сидел. Вопрос только в том, насколько много и часто это происходило.