Чует мое сердце, что мы накануне грандиозного шухера

[Южанка]

слишком много развелось богатых людей, для них нет места в обществе, вот они и грызутся между собой

Кто понимает, обьясните посыл. Не очень понимаю, что значит для элит нет места в обществе. (По моим наблюдениям, места для манёвров всё меньше для совсем других социальных слоёв.)

[Ion Tichy]

слишком много развелось богатых людей, для них нет места в обществе, вот они и грызутся между собой

Кто понимает, обьясните посыл. Не очень понимаю, что значит для элит нет места в обществе. (По моим наблюдениям, места для манёвров всё меньше для совсем других социальных слоёв.)

Присоединяюсь к просьбе.
Что значит "для богатых людей нет места в обществе"?

[Карасёв]

Во всём Лондоне есть только пять женщин, с которыми стоит поговорить, да и то двум из этих пяти не место в приличном обществе.

[Южанка]

Комми, наверное, имеет ввиду беседу Армагеддоныча с Васильевым. Я посмотрела на Рутубе, Васильев поминал Турчина всуе, но ничего про то, что элитам нет места в обществе, он вроде бы не говорил. Сказал, что, мол, развелось их как собак нерезаных, вот и грызутся. И это, якобы, по теории Турчина, витиеватыми путями приведёт Америку к краху. Ничего не имею против Турчина, но на мой взгляд, относиться и идеям в облаках надо именно как к идеям. Мне они совершенно не кажутся пророческими. Историк хочет кушать, историк пишет и издаёт книги. Дай бог ему здоровья. Собака лает, а караван идёт.

[Komissar]

слишком много развелось богатых людей, для них нет места в обществе, вот они и грызутся между собой

Кто понимает, обьясните посыл. Не очень понимаю, что значит для элит нет места в обществе. (По моим наблюдениям, места для манёвров всё меньше для совсем других социальных слоёв.)

я так понял, что не хватает места в рулящем классе. Им же - богатым буратино - охота порулить другими и в процессе сделать себя еще богаче. А у руля места для всех не хватает. Раньше для гарварда достаточно было быть не-двоечником и занести деньги за туишн. А теперь надо рыть канавы в африканских деревнях.

[Komissar]

Комми, наверное, имеет ввиду беседу Армагеддоныча с Васильевым. Я посмотрела на Рутубе, Васильев поминал Турчина всуе, но ничего про то, что элитам нет места в обществе, он вроде бы не говорил. Сказал, что, мол, развелось их как собак нерезаных, вот и грызутся. И это, якобы, по теории Турчина, витиеватыми путями приведёт Америку к краху. Ничего не имею против Турчина, но на мой взгляд, относиться и идеям в облаках надо именно как к идеям. Мне они совершенно не кажутся пророческими. Историк хочет кушать, историк пишет и издаёт книги. Дай бог ему здоровья. Собака лает, а караван идёт.

ты права, но мне запомнилось, что книгу помянул таки армагеддоныч, и он же сказал "нет места"

[Южанка]

мне запомнилось, что книгу помянул таки армагеддоныч, и он же сказал "нет места"

Да бог с ними. Мне любопытно про перепроизводство элит. Возможно, я мыслю прикладными категориями, но вот чего так и не поняла: 1. Кто такие правящие элиты? 2. Сколько их нужно? 3. Сколько их перепроизвели? То бишь на каком основании сделан вывод, что их перепроизвели?

Пока явное перепроизводство я вижу только среди бестолковых гуманитариев, которые варят кофий по Старбаксам. И обеценивание первых 4х лет колледжа, превращённого в продолжение средней школы для functionally illetarate выпускников, нуждающихся в курсе English 101.

[Южанка]

я так понял, что не хватает места в рулящем классе

Место у кормила всегда было ограничено, и за власть всегда шла борьба. На мой взгляд, воз и ныне там, разве что борцы больше времени проводят в аудиториях Гарварда.

Раньше для гарварда достаточно было быть не-двоечником и занести деньги за туишн. А теперь надо рыть канавы в африканских деревнях.

Больше народу, меньше кислороду, нормальная конкуренция. Народу прибавилось, а гарварды те же.

Короче, не бьётся у меня Турчин.

[M.O. Von Stierlitz]

мне запомнилось, что книгу помянул таки армагеддоныч, и он же сказал "нет места"

Да бог с ними. Мне любопытно про перепроизводство элит. Возможно, я мыслю прикладными категориями, но вот чего так и не поняла: 1. Кто такие правящие элиты? 2. Сколько их нужно? 3. Сколько их перепроизвели? То бишь на каком основании сделан вывод, что их перепроизвели?

Пока явное перепроизводство я вижу только среди бестолковых гуманитариев, которые варят кофий по Старбаксам. И обеценивание первых 4х лет колледжа, превращённого в продолжение средней школы для functionally illetarate выпускников, нуждающихся в курсе English 101.

Ответ на этот вопрос Штирлиц не может отыскать уже не один десяток лет.. :cray

[Ion Tichy]

...
я так понял, что не хватает места в рулящем классе. Им же - богатым буратино - охота порулить другими и в процессе сделать себя еще богаче. А у руля места для всех не хватает....

Для делания себя богаче не обязательно порулить - в ДиСи для этого есть лобби. Причем лобби этот - чиста рынок. Есть спрос, есть предложение, есть невидимая рука рынка, которая устанавливает баланс между спросом на лоббуслуги и предложением лоббуслуг.

[city_girl]

мне запомнилось, что книгу помянул таки армагеддоныч, и он же сказал "нет места"

Да бог с ними. Мне любопытно про перепроизводство элит. Возможно, я мыслю прикладными категориями, но вот чего так и не поняла: 1. Кто такие правящие элиты? 2. Сколько их нужно? 3. Сколько их перепроизвели? То бишь на каком основании сделан вывод, что их перепроизвели?

Пока явное перепроизводство я вижу только среди бестолковых гуманитариев, которые варят кофий по Старбаксам. И обеценивание первых 4х лет колледжа, превращённого в продолжение средней школы для functionally illetarate выпускников, нуждающихся в курсе English 101.

Несколько лет назад выяснилось, что на Манхеттене среди богатеньких стало модно заводить три-четыре и даже пять детей. Хватает всем оплатить частные школы и колледжи. И вот возникает вопрос, а рабочих мест «каких надо» им всем хватит? Припомнились рассказы о средневековье, когда старший сын был наследник, второй шел в армию, наживать состояние трофеями, если повезет, третий шел в церковнослужители, остальные - просто нищие «странствующие рыцари», кроме «блахародного происхождения» - ничего. Вот и пример «перепроизводства элит». А ведь кушать все хотят, в том числе и «перепроизведенные элиты». А есть еще «новые элиты», те кто попал в участники разработки и проведения политики того или другого, дележа денег, «освоения» бюджетов..

[Ion Tichy]

...

Несколько лет назад выяснилось, что на Манхеттене среди богатеньких стало модно заводить три-четыре и даже пять детей. Хватает всем оплатить частные школы и колледжи. И вот возникает вопрос, а рабочих мест «каких надо» им всем хватит? Припомнились рассказы о средневековье, когда старший сын был наследник, второй шел в армию, наживать состояние трофеями, если повезет, третий шел в церковнослужители, остальные - просто нищие «странствующие рыцари», кроме «блахародного происхождения» - ничего. Вот и пример «перепроизводства элит». А ведь кушать все хотят, в том числе и «перепроизведенные элиты». А есть еще «новые элиты», те кто попал в участники разработки и проведения политики того или другого, дележа денег, «освоения» бюджетов..

Средневекового майората уже давно нет. И предки вольны делить среди наследников нажитое непосильным трудом как им (предкам) Бог на душу положит. А если папа и не дал какому-нибудь деточке нифига, то и влияния у такого деточки тоже нифига и такая деточка уже нифига не элита.

[Южанка]

И вот возникает вопрос, а рабочих мест «каких надо» им всем хватит?

И опять вопрос: какая элита из тех, кому нужны рабочие места? В моём понимании элита--independently rich по определению.

[Komissar]

И вот возникает вопрос, а рабочих мест «каких надо» им всем хватит?

И опять вопрос: какая элита из тех, кому нужны рабочие места? В моём понимании элита--independently rich по определению.

им не работа нужна, а место у кормушки

[Южанка]

им не работа нужна, а место у кормушки

Кому нужно место тоже элита? По моему разумению, элита--владельцы кормушки. А всякие там борцы за место у--middle managers. Как говорят умные люди, чем старый халиф лучше нового? Сундуки старого уже полны.

[Mariska]

Термин "перепроизводство элит" восходит ко времени первой английской революции 1660 года. Наследников стало много, а мест в палате пэров столько же, сколько и 500 лет назад.
Спустя 100 лет успех повторила французская революция, и череда буржуазных начала XX века окончательно смела наследное дворянство со сцены. Сейчас их титулы интересуют разве что таблоиды и привлекают туристов. Для того, чтобы прогрессивный класс буржуазии отправил дворян на свалку истории понадобилось 250 лет.
Первая попытка расправиться с олигархической буржуазией произошла всего 100 лет назад. То что, она оказалась слегка неудачной не означает, что других уже не будет.
1% населения Земли владеет 90% всех ресурсов. Т.е. крупной и очень крупной олигархической буржуазии в мире около 80 миллионов. Они не то, что друг другу нифига не родственники, они даже не знакомы друг с другом (а об объединении ради преследования собственных интересов я вообще молчу), поэтому да, охреневшие от безнаказанности и потерявшие берега миллионеры отправятся вслед за герцогами. Мы в начале этого исторического процесса. Всего сто лет прошло.

[rona tullia]

Ответ на этот вопрос Штирлиц не может отыскать уже не один десяток лет.. :cray

Как-то без особого энтузиазма вы ищете.

“Элиты” вполне устоявшийся термин в политологии, социологии, истории и других социальных и гуманитарных науках, и особых споров он не вызывает. Есть разногласия в том, кого именно считать элитой, но если вы возьмете любую приличную книгу на эту тему, в первой же главе вы найдете подробные объяснения автора о существующих подходах к разделению, а также каким и почему решил воспользоваться именно он.

В США классикой на эту тему считается книга The Power Elite социолога C. Wright Mills, которая вышла после Второй Мировой войны. В этой книге он рассмотрел политические, военные и экономические круги в США того периода и объяснил, кто имеет сколько власти и влияния, и почему. Из современных авторов, пишущих на эту тему, вспоминается G. William Domhoff. Работы обоих авторов часто включаются в вузовские программы по политической теории и социологии.

Могу вспомнить еще несколько книг, которые рассматривают элиты и их формирование с разных точек зрения, но что-то мне подсказывает, что никто из вопрошающих читать их не будет. Ну да ладно книги, кто их читает сегодня… но статей на эту тему много, можно найти разные по своему вкусу.

[rona tullia]

например.png (235.51 КБ) 1208 просмотров

[rona tullia]

Это просто всплывшие подсказки на одном ресурсе. Можно сделать и более расширенный поиск.

[rona tullia]

Rona, я тут прифигел, когда на главном пророссийском пропаганда-канале - в народе именуемым "соловьиный помет" - упомянули книгу про перепроизводство элит by Peter Turchin.

Пересказали простыми словами: слишком много развелось богатых людей, для них нет места в обществе, вот они и грызутся между собой. При этом консерваторы полагаются на капитал и бизнес, а либералы - на государство и политические манипуляции.

Его книга не совсем об этом.
Поэтому я обычно читаю первоисточники и не слушаю, не смотрю и не читаю пересказы блогеров о них.