Kefir grains contain a jungle of different microorganisms. There is a wide range of bacteria and yeast that live in symbiosis in these little clusters.
This wide variety is excellent for us because it has the potential to diversify the ecosystem of our microbiota.
On the other hand, kefir starter is less diverse. It is made up of a few select bacteria and yeast.
Kefir made with a powdered starter has less diversity of microorganisms, but it is still super healthy.
Если молоко заквасить магазинным кефиром, получится ослабленный магазинный кефир. В котором и так меньше полезных микроорганизмов, чем в кефире из грибков
Почему это он получится ослабленным? )))
Куда, по-Вашему денется часть микроорганизмов из покупного кефира? ))) Микроорганизмы - они потому и организмы, что они размножаются в благоприятной среди )))
Вот в порошковом стартере - вполне вероятно и меньше...Пока их сушили-дробили-хранили-перевозили - часть могла и сдохнуть )))
Kefir grains contain a jungle of different microorganisms. There is a wide range of bacteria and yeast that live in symbiosis in these little clusters.
This wide variety is excellent for us because it has the potential to diversify the ecosystem of our microbiota.
On the other hand, kefir starter is less diverse. It is made up of a few select bacteria and yeast.
Kefir made with a powdered starter has less diversity of microorganisms, but it is still super healthy.
Если молоко заквасить магазинным кефиром, получится ослабленный магазинный кефир. В котором и так меньше полезных микроорганизмов, чем в кефире из грибков
Почему это он получится ослабленным? )))
Куда, по-Вашему денется часть микроорганизмов из покупного кефира? ))) Микроорганизмы - они потому и организмы, что они размножаются в благоприятной среди )))
Вот в порошковом стартере - вполне вероятно и меньше...Пока их сушили-дробили-хранили-перевозили - часть могла и сдохнуть )))
Потому что закваска всегда слабеет.
А как вы думаете, почему она Make Several Batches of Fresh and Natural Kefir, а вовсе не бесконечно, как с грибками?
Kefir grains contain a jungle of different microorganisms. There is a wide range of bacteria and yeast that live in symbiosis in these little clusters.
This wide variety is excellent for us because it has the potential to diversify the ecosystem of our microbiota.
On the other hand, kefir starter is less diverse. It is made up of a few select bacteria and yeast.
Kefir made with a powdered starter has less diversity of microorganisms, but it is still super healthy.
Если молоко заквасить магазинным кефиром, получится ослабленный магазинный кефир. В котором и так меньше полезных микроорганизмов, чем в кефире из грибков
Почему это он получится ослабленным? )))
Куда, по-Вашему денется часть микроорганизмов из покупного кефира? ))) Микроорганизмы - они потому и организмы, что они размножаются в благоприятной среди )))
Вот в порошковом стартере - вполне вероятно и меньше...Пока их сушили-дробили-хранили-перевозили - часть могла и сдохнуть )))
Потому что закваска всегда слабеет.
А как вы думаете, почему она Make Several Batches of Fresh and Natural Kefir, а вовсе не бесконечно, как с грибками?
Потому что думаю, что ее делят сразу на несколько порций - это и имеется в виду.
Вы думаете, кто-то в инструкции к закваске будет писать: оставьте столько-то милилитров кефира, и подлейте к свежему молоку что ли?
nvvosk писал(а): Вт фев 11, 2025 11:35 am
Почему это он получится ослабленным? )))
Куда, по-Вашему денется часть микроорганизмов из покупного кефира? ))) Микроорганизмы - они потому и организмы, что они размножаются в благоприятной среди )))
Вот в порошковом стартере - вполне вероятно и меньше...Пока их сушили-дробили-хранили-перевозили - часть могла и сдохнуть )))
Потому что закваска всегда слабеет.
А как вы думаете, почему она Make Several Batches of Fresh and Natural Kefir, а вовсе не бесконечно, как с грибками?
Потому что думаю, что ее делят сразу на несколько порций - это и имеется в виду.
Вы думаете, кто-то в инструкции к закваске будет писать: оставьте столько-то милилитров кефира, и подлейте к свежему молоку что ли?
Нет, не так. Я делала раньше дома йогурт и покупала закваску. Ее именно можно было использовать несколько раз, как вы и делаете.
Кефирная аналогично
Повторюсь (уже писала тут выше):
Так как когда делаешь из собственного кефира - то из воздуха после нескольких итераций начинают добавляться другие бактерии, то вкус меняется...
Вы когда-то задумывались, почему простоквашу делают, просто оставляя молоко в теплом месте? Без всяких стартеров и грибков...Потому что в воздухе достаточно этих бактерий летает.
А кефирная культура - она в обычном воздухе не существует. Потому ее добавляют в виде или гриба, или закваски, или порции готового фабричного кефира. Бесконечно это делать нельзя - разбавляется вкус - он меняется (но не качество - кваситься будет бесконечно, только будет меняться постепенно вкус, приближаясь к вкусу простокваши)...
мышка Машка писал(а):
Потому что закваска всегда слабеет.
А как вы думаете, почему она Make Several Batches of Fresh and Natural Kefir, а вовсе не бесконечно, как с грибками?
Потому что думаю, что ее делят сразу на несколько порций - это и имеется в виду.
Вы думаете, кто-то в инструкции к закваске будет писать: оставьте столько-то милилитров кефира, и подлейте к свежему молоку что ли?
Нет, не так. Я делала раньше дома йогурт и покупала закваску. Ее именно можно было использовать несколько раз, как вы и делаете.
Кефирная аналогично
А хотите, я Вам сейчас расскажу, что все это маркетинговый ход, чтобы Вы покупали кефирную закваску и гриб? (Вот прямо как с коллагеном ))) )
Но Вы же не поверите, правда?
nvvosk писал(а): Вт фев 11, 2025 11:49 am
Повторюсь (уже писала тут выше):
Так как когда делаешь из собственного кефира - то из воздуха после нескольких итераций начинают добавляться другие бактерии, то вкус меняется...
Вы когда-то задумывались, почему простоквашу делают, просто оставляя молоко в теплом месте? Без всяких стартеров и грибков...Потому что в воздухе достаточно этих бактерий летает.
А кефирная культура - она в обычном воздухе не существует. Потому ее добавляют в виде или гриба, или закваски, или порции готового фабричного кефира. Бесконечно это делать нельзя - разбавляется вкус - он меняется (но не качество - кваситься будет бесконечно, только будет меняться постепенно вкус, приближаясь к вкусу простокваши)...
Т.е. через несколько раз она становится хуже? а почему через несколько-то? она становится хуже с первого раза, и далее постепенно.
nvvosk писал(а): Вт фев 11, 2025 11:46 am
Потому что думаю, что ее делят сразу на несколько порций - это и имеется в виду.
Вы думаете, кто-то в инструкции к закваске будет писать: оставьте столько-то милилитров кефира, и подлейте к свежему молоку что ли?
Нет, не так. Я делала раньше дома йогурт и покупала закваску. Ее именно можно было использовать несколько раз, как вы и делаете.
Кефирная аналогично
А хотите, я Вам сейчас расскажу, что все это маркетинговый ход, чтобы Вы покупали кефирную закваску и гриб? (Вот прямо как с коллагеном ))) )
Но Вы же не поверите, правда?
Гриб стоит копейки, были б вы рядом, дала б бесплатно. Продажи маленькие, так что никакой рекламы, овчинка не стоит выделки.
Пупхен писал(а):
Не, спасибо, у меня всё давным-давно налажено. Интересует чисто теоретически заквашивание именно кефиром без зерна.
Нужны не зерна, а кислота. Или мы не про творог?
Мы не столько про творог, сколько про свойства кефира самовозрождаться без зерен, и какая субстанция получается у тех, кто это делает.
То что вы называете зернами или грибом - это колония микроорганизмов. Они размножаются, и часть прикрепляется к основной колонии, а часть нет и остается в жидкости и тоже там размножается. Так что, если продукт живой, то его вполне можно использовать в качестве закваски.
nvvosk писал(а):
Так как когда делаешь из собственного кефира - то из воздуха после нескольких итераций начинают добавляться другие бактерии, то вкус меняется...
Я вот думаю, в связи с этим имеет смысл плотно закрывать тару.
nvvosk писал(а):
Так как когда делаешь из собственного кефира - то из воздуха после нескольких итераций начинают добавляться другие бактерии, то вкус меняется...
Я вот думаю, в связи с этим имеет смысл плотно закрывать тару.
Обычно марлей с резинкой...Но марлю новую лень было покупать - у меня бамбуковая крышка
Вот, такая. Только у меня вроде больше этой
Мне так теоретически кажется, что дышать они должны (но могу и заблуждаться ))) как-то мне стало боязно закупоривать
мышка Машка писал(а):
Нет, не так. Я делала раньше дома йогурт и покупала закваску. Ее именно можно было использовать несколько раз, как вы и делаете.
Кефирная аналогично
А хотите, я Вам сейчас расскажу, что все это маркетинговый ход, чтобы Вы покупали кефирную закваску и гриб? (Вот прямо как с коллагеном ))) )
Но Вы же не поверите, правда?
Гриб стоит копейки, были б вы рядом, дала б бесплатно. Продажи маленькие, так что никакой рекламы, овчинка не стоит выделки.
Он у меня не выживет )))
Я чайный гриб уже угробила, до сих пор совесть гложет ))))
Мыть, держать его без кефира, когда кефира не надо - неее, мне жалко над живой вещью так издеваться ))
Проще выпить кефир перед отпуском, после отпуска купить новую бутылку - и вперед, к новым литрам кефира )))
nvvosk писал(а): Вт фев 11, 2025 11:49 am
Повторюсь (уже писала тут выше):
Так как когда делаешь из собственного кефира - то из воздуха после нескольких итераций начинают добавляться другие бактерии, то вкус меняется...
Вы когда-то задумывались, почему простоквашу делают, просто оставляя молоко в теплом месте? Без всяких стартеров и грибков...Потому что в воздухе достаточно этих бактерий летает.
А кефирная культура - она в обычном воздухе не существует. Потому ее добавляют в виде или гриба, или закваски, или порции готового фабричного кефира. Бесконечно это делать нельзя - разбавляется вкус - он меняется (но не качество - кваситься будет бесконечно, только будет меняться постепенно вкус, приближаясь к вкусу простокваши)...
Т.е. через несколько раз она становится хуже? а почему через несколько-то? она становится хуже с первого раза, и далее постепенно.
Я же объяснила почему...потому что в кефир попадают и другие бактерии тоже...Мало того, в какой-то момент он может и заплесневеть (как у меня чайный гриб, к примеру)..
Но изменение вкуса не очень быстро становится заметным - несклько месяцев вполне себе все получается хорошо...
veey писал(а):
Нужны не зерна, а кислота. Или мы не про творог?
Мы не столько про творог, сколько про свойства кефира самовозрождаться без зерен, и какая субстанция получается у тех, кто это делает.
То что вы называете зернами или грибом - это колония микроорганизмов. Они размножаются, и часть прикрепляется к основной колонии, а часть нет и остается в жидкости и тоже там размножается. Так что, если продукт живой, то его вполне можно использовать в качестве закваски.
Ну вот не получалось, пробовала пару раз. Завтра опять попробую, может.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Пупхен писал(а):
Мы не столько про творог, сколько про свойства кефира самовозрождаться без зерен, и какая субстанция получается у тех, кто это делает.
То что вы называете зернами или грибом - это колония микроорганизмов. Они размножаются, и часть прикрепляется к основной колонии, а часть нет и остается в жидкости и тоже там размножается. Так что, если продукт живой, то его вполне можно использовать в качестве закваски.
Ну вот не получалось, пробовала пару раз. Завтра опять попробую, может.
Вот инструкции от моего мужа (из разных топиков насобирала ))) )
"1 галлон кефира выпиваю примерно за неделю (на самом деле чуть меньше, чем галлон - пара стаканов уходит на заквашивание следующей порции)
Оптимальная температура лично у меня - это столько, сколько на холодильнике сверху . Ну, наверно 75-80F. Если температура чуть ниже - то заквашивается за сутки, если чуть выше - то за пол-суток. Если наблюдается расслоение на что-то типа творога и сыворотку - значит, слишком тепло."
кстати, второй год подряд наблюдается такая фигня: зимой молоко заквашивается очень и очень тяжело. Возможных причин две: 1) кинетический эффект - температура в помещении зимой ниже, и кефирная бактерия размножается медленнее, 2) ингибирующий эффект - зимой в молоке оказываются антибиотики, и прочая гадость, которой кормят коров (чтобы они зимой не болели), и вся эта гадость угнетает кефирную бактерию, и не дает ей нормально жить и размножаться. Склонен верить, что 2-я причина является основной (хотя по-хорошему надо бы это доказать экспериментально - провести заквашивание зимнего молока при повышенной температуре, чтобы понять, есть ли вклад кинетического эффекта), так что вот вам и органическое молоко из Костко
Главное - температура молока: опущеному в него пальцу должно быть чуть тепло. В 9 частей молока вливается одна часть Lifeway (отношения примерные, и их можно варьировать).
veey писал(а):
Нужны не зерна, а кислота. Или мы не про творог?
Мы не столько про творог, сколько про свойства кефира самовозрождаться без зерен, и какая субстанция получается у тех, кто это делает.
То что вы называете зернами или грибом - это колония микроорганизмов. Они размножаются, и часть прикрепляется к основной колонии, а часть нет и остается в жидкости и тоже там размножается. Так что, если продукт живой, то его вполне можно использовать в качестве закваски.
Только промышленный кефир делается без всяких грибков.
nvvosk писал(а): Вт фев 11, 2025 4:03 pm
Вот инструкции от моего мужа (из разных топиков насобирала ))) )
"1 галлон кефира выпиваю примерно за неделю (на самом деле чуть меньше, чем галлон - пара стаканов уходит на заквашивание следующей порции)
Оптимальная температура лично у меня - это столько, сколько на холодильнике сверху . Ну, наверно 75-80F. Если температура чуть ниже - то заквашивается за сутки, если чуть выше - то за пол-суток. Если наблюдается расслоение на что-то типа творога и сыворотку - значит, слишком тепло."
кстати, второй год подряд наблюдается такая фигня: зимой молоко заквашивается очень и очень тяжело. Возможных причин две: 1) кинетический эффект - температура в помещении зимой ниже, и кефирная бактерия размножается медленнее, 2) ингибирующий эффект - зимой в молоке оказываются антибиотики, и прочая гадость, которой кормят коров (чтобы они зимой не болели), и вся эта гадость угнетает кефирную бактерию, и не дает ей нормально жить и размножаться. Склонен верить, что 2-я причина является основной (хотя по-хорошему надо бы это доказать экспериментально - провести заквашивание зимнего молока при повышенной температуре, чтобы понять, есть ли вклад кинетического эффекта), так что вот вам и органическое молоко из Костко
Главное - температура молока: опущеному в него пальцу должно быть чуть тепло. В 9 частей молока вливается одна часть Lifeway (отношения примерные, и их можно варьировать).
[/quote]В интернете можно найти все, что угодно! там кефир заквашивают даже на сметане и ржаном хлебе! нет, заквасить-то молоко ими можно, только получится НЕ кефир.
nvvosk писал(а): Вт фев 11, 2025 4:03 pm
Вот инструкции от моего мужа (из разных топиков насобирала ))) )
"1 галлон кефира выпиваю примерно за неделю (на самом деле чуть меньше, чем галлон - пара стаканов уходит на заквашивание следующей порции)
Оптимальная температура лично у меня - это столько, сколько на холодильнике сверху . Ну, наверно 75-80F. Если температура чуть ниже - то заквашивается за сутки, если чуть выше - то за пол-суток. Если наблюдается расслоение на что-то типа творога и сыворотку - значит, слишком тепло."
кстати, второй год подряд наблюдается такая фигня: зимой молоко заквашивается очень и очень тяжело. Возможных причин две: 1) кинетический эффект - температура в помещении зимой ниже, и кефирная бактерия размножается медленнее, 2) ингибирующий эффект - зимой в молоке оказываются антибиотики, и прочая гадость, которой кормят коров (чтобы они зимой не болели), и вся эта гадость угнетает кефирную бактерию, и не дает ей нормально жить и размножаться. Склонен верить, что 2-я причина является основной (хотя по-хорошему надо бы это доказать экспериментально - провести заквашивание зимнего молока при повышенной температуре, чтобы понять, есть ли вклад кинетического эффекта), так что вот вам и органическое молоко из Костко
Главное - температура молока: опущеному в него пальцу должно быть чуть тепло. В 9 частей молока вливается одна часть Lifeway (отношения примерные, и их можно варьировать).
В интернете можно найти все, что угодно! там кефир заквашивают даже на сметане и ржаном хлебе! нет, заквасить-то молоко ими можно, только получится НЕ кефир.
[/quote]
В каком-таком интернете? )))
Это собственноручно написано моим мужем )))
nvvosk писал(а): Вт фев 11, 2025 4:03 pm
Вот инструкции от моего мужа (из разных топиков насобирала ))) )
"1 галлон кефира выпиваю примерно за неделю (на самом деле чуть меньше, чем галлон - пара стаканов уходит на заквашивание следующей порции)
Оптимальная температура лично у меня - это столько, сколько на холодильнике сверху . Ну, наверно 75-80F. Если температура чуть ниже - то заквашивается за сутки, если чуть выше - то за пол-суток. Если наблюдается расслоение на что-то типа творога и сыворотку - значит, слишком тепло."
кстати, второй год подряд наблюдается такая фигня: зимой молоко заквашивается очень и очень тяжело. Возможных причин две: 1) кинетический эффект - температура в помещении зимой ниже, и кефирная бактерия размножается медленнее, 2) ингибирующий эффект - зимой в молоке оказываются антибиотики, и прочая гадость, которой кормят коров (чтобы они зимой не болели), и вся эта гадость угнетает кефирную бактерию, и не дает ей нормально жить и размножаться. Склонен верить, что 2-я причина является основной (хотя по-хорошему надо бы это доказать экспериментально - провести заквашивание зимнего молока при повышенной температуре, чтобы понять, есть ли вклад кинетического эффекта), так что вот вам и органическое молоко из Костко
Главное - температура молока: опущеному в него пальцу должно быть чуть тепло. В 9 частей молока вливается одна часть Lifeway (отношения примерные, и их можно варьировать).
В интернете можно найти все, что угодно! там кефир заквашивают даже на сметане и ржаном хлебе! нет, заквасить-то молоко ими можно, только получится НЕ кефир.
В каком-таком интернете? )))
Это собственноручно написано моим мужем )))
