Про себя

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить

Я - ...

...интроверт
18
82%
...экстраверт
4
18%
 
Всего голосов: 22

Аватара пользователя
newprivet
Site Admin
Сообщения: 1747
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 2:23 pm

Re: Про себя

Сообщение newprivet »

лето писал(а): Сб янв 07, 2023 10:03 am
OtherSide писал(а): Сб янв 07, 2023 8:58 am
city_girl писал(а): Сб янв 07, 2023 8:39 am А с чего вы взяли что это вообще про общение?

Вообще-то интроверт и экстраверт, это об энергии. Откуда (предпочтительно) человек ее берет: интроверт - изнутри, экстраверт - извне.
Ну это в оригинале в теории Юнга. Которая, на мой взгляд одной ногой в эзотерике стоит. Не знаю, есть ли вообще научное понятие "энргетики"?
В бытовом смысле все давно понимают под экстравертом просто общительного человека. Как под альфа-самцом - просто привлекательного мучину, не обязательно в понимании Этологии
Не, альфа - это не "просто привлекательный", это характер, напор, харизма, это босс и доминант. Пришёл, подмял всех под себя, чихал на мнение подмявшихся.
Мне тоже кажется, что «альфа-самец» привлекателен как раз не «привлекательностью», а харизмой. А то и харизма не всегда есть. Скорее способ действий и результативность.

В конце концов для многих «власть» уже харизма
Аватара пользователя
Цаца
Уже с Приветом
Сообщения: 5494
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 2:46 am

Re: Про себя

Сообщение Цаца »

С возрастом это соотношение меняется, кмк. Чем дальше over the hill, тем глубже в нору. Хотя, бабушки на скамеечках у подъездов не укладываются в мою теорию 😀
Аватара пользователя
veey
Уже с Приветом
Сообщения: 2754
Зарегистрирован: Вс авг 21, 2022 10:20 pm

Re: Про себя

Сообщение veey »

Мне кажется, любой человек в разных ситуациях может быть и тем и другим. По крайней мере у меня так.
This world is totally fugazi
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 7750
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm

Re: Про себя

Сообщение city_girl »

Мне тоже так кажется, то нет чистых интровертов и чистых экстравертов
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13700
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Про себя

Сообщение OtherSide »

city_girl писал(а): Сб янв 07, 2023 10:11 am Вы очень противоречивы - то у вас квартира имеет энергетику, то в отношении человека для вас это эзотерика. Ну и определения вы любите менять в зависимости от целей ваших аргументов)))) то они у вас бытовые, то эзотерические, то академические.
Так а в чем противоречие? Так блин все правильно в разных ситуациях разный подход хорош. Когда эзотерика, когда логика, когда поэзия, когда мистика. Это и называется умение мыслить. А вот как раз неразвитый, необразованный человек лепит все в одну кучу, решения принимает по наитию. И часто называет это почему то "логика"
Вот вы пишите сейчас про некую структуру энергетики. Но это же работает исключительно в эзотерическом контексте. Академический подход требует строгих определений или хотя бы приверженности к традиции. А тут строго по наитию - как бы понятно о чем речь - типа поднимается настроение и прилив сил, но все очень размыто.

Поэтому смешно когда говорят что человек черпает энергию от других людей, и считает это академическим подходом, а когда говорят про то что место отдает/забирает энергию - то фу-фу-фу дескать чертовщина.
У меня лично довольно высокая чувствительность, всякие там алтари, церкви, ну и вообще "энергетические следы" зачастую считываю.
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 7750
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm

Re: Про себя

Сообщение city_girl »

Я написала сугубо о физико-химических процессах. Клетки питаются энергией. Человек в течении дня потребляет, расходует и реструктурирует энергию внутри своего тела. Например, переводит состояние возбуждения в состояние спокойной деятельности и наоборот. Поел, кровь побежала, прилив сил. Или вот еще, объелся, энергия утекла на переваривание и переработку пищи, нет свободных внутренних ресурсов на другое, все пофигу и лень пошевелиться. У людей разные тела и разные скорости и эффективности потребления и переработки энергии. Разные виды деятельности у разных людей по разному потребляют и структурируют энергию. Структурировать в данном случае - возбуждение, раздражение или наоборот успокоение, торможение и т д

Переходить из мистики в эзотерику, потом в академику или поэзию просто потому что вам захотелось в данный момент это не мыслить логически. Логический разговор всегда ведется в терминах, о которых договорились вначале. Если вы начинаете по ходу менять определения, то это никакое не умение мыслить, а демагогия.

Хотите говорить в эзотерических терминах, предупредите. Будем говорить в «эзотерических терминах».
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13700
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Про себя

Сообщение OtherSide »

city_girl писал(а): Сб янв 07, 2023 11:45 am Я написала сугубо о физико-химических процессах. Клетки питаются энергией. Человек в течении дня потребляет, расходует и реструктурирует энергию внутри своего тела. Например, переводит состояние возбуждения в состояние спокойной деятельности и наоборот. Поел, кровь побежала, прилив сил. Или вот еще, объелся, энергия утекла на переваривание и переработку пищи, нет свободных внутренних ресурсов на другое, все пофигу и лень пошевелиться. У людей разные тела и разные скорости и эффективности потребления и переработки энергии. Разные виды деятельности у разных людей по разному потребляют и структурируют энергию. Структурировать в данном случае - возбуждение, раздражение или наоборот успокоение, торможение и т д

Переходить из мистики в эзотерику, потом в академику или поэзию просто потому что вам захотелось в данный момент это не мыслить логически. Логический разговор всегда ведется в терминах, о которых договорились вначале. Если вы начинаете по ходу менять определения, то это никакое не умение мыслить, а демагогия.

Хотите говорить в эзотерических терминах, предупредите. Будем говорить в «эзотерических терминах».
То что вы описываете, в парадигме именно науки, тем более физиологии, биохомии полная билиберда. Типа у экстровертов и интровертов биохомия разная, что ли? А вот в эзотерическую традицию такой взгляд вполне укладывается. Наука/не наука это синоним хорошее - плохое. Как я писал, везде своя сфера применимости. Психология как по мне это вообще больше про чувства, чем про интеллект
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 7750
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm

Re: Про себя

Сообщение city_girl »

OtherSide писал(а): Сб янв 07, 2023 12:07 pm
То что вы описываете, в парадигме именно науки, тем более физиологии, биохомии полная билиберда. Типа у экстровертов и интровертов биохомия разная, что ли? А вот в эзотерическую традицию такой взгляд вполне укладывается. Наука/не наука это синоним хорошее - плохое. Как я писал, везде своя сфера применимости. Психология как по мне это вообще больше про чувства, чем про интеллект
В чем белиберда? В том скорости метаболизма у людей разные? В том что они по разному от разных вещей возбуждаются и успокаиваются? Что параметры нейросистемы у всех людей разные? Что нейросистема как контролирует так и отражает биохимические процессы в организме?

Были бы одинаковые мы бы все были совершенно одинаковые. Но если вам белиберда, то белиберда.

Психология ни про чувства, ни про интеллект. Она про то как интеллект, эмоциональное состояние и физическое состояние влияют друг на друга
Последний раз редактировалось city_girl Сб янв 07, 2023 12:20 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13700
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Про себя

Сообщение OtherSide »

city_girl писал(а): Сб янв 07, 2023 12:16 pm
В чем белиберда? В том скорости метаболизма у людей разные? В том что они по разному от разных вещей возбуждаются и успокаиваются? Что параметры нейросистемы у всех людей разные? Что нейросистема как контролирует так и отражает биохимические процессы в организме?

Были бы одинаковые мы бы все были совершенно одинаковые. Но если вам белиберда, то белиберда.
Это не мне билеберда, а в целом билеберда. "Интроверт берет энергию из внимания во внутрь себя и передает ее клеткам".
Каким образом общение дает дополнительные АТФ для митохондрий - загадка.
Interpolation
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2022 12:50 pm

Re: Про себя

Сообщение Interpolation »

OtherSide писал(а): Сб янв 07, 2023 12:20 pm
city_girl писал(а): Сб янв 07, 2023 12:16 pm
В чем белиберда? В том скорости метаболизма у людей разные? В том что они по разному от разных вещей возбуждаются и успокаиваются? Что параметры нейросистемы у всех людей разные? Что нейросистема как контролирует так и отражает биохимические процессы в организме?

Были бы одинаковые мы бы все были совершенно одинаковые. Но если вам белиберда, то белиберда.
Это не мне билеберда, а в целом билеберда. "Интроверт берет энергию из внимания во внутрь себя и передает ее клеткам".
Каким образом общение дает дополнительные АТФ для митохондрий - загадка.
А если пойти от затрат энергии на мозг? Мозг тратит много. Видимо, у интровертов развиты или подавлены другие области мозга по сравнению с экстравертами. Поэтому, при одном и том же типе деятельности идет разная "тактовая частота" и потребление энергии у разных людей. А потом им нужно восстанавливаться.

В состоянии покоя мозг тоже работает. В полной изоляции сходит с ума. Интроверты, видимо, в изоляции имеют более "экономичный, не самовозбуждающий" мозг.

Может, у экстраверта враг - его собственный мозг и нужны внешние стимулы его успокоить. У интроверта враг - внешние стимулы, но изолированный мозг более стабилен.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13700
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Про себя

Сообщение OtherSide »

Interpolation писал(а): Сб янв 07, 2023 12:48 pm
OtherSide писал(а): Сб янв 07, 2023 12:20 pm
city_girl писал(а): Сб янв 07, 2023 12:16 pm
В чем белиберда? В том скорости метаболизма у людей разные? В том что они по разному от разных вещей возбуждаются и успокаиваются? Что параметры нейросистемы у всех людей разные? Что нейросистема как контролирует так и отражает биохимические процессы в организме?

Были бы одинаковые мы бы все были совершенно одинаковые. Но если вам белиберда, то белиберда.
Это не мне билеберда, а в целом билеберда. "Интроверт берет энергию из внимания во внутрь себя и передает ее клеткам".
Каким образом общение дает дополнительные АТФ для митохондрий - загадка.
А если пойти от затрат энергии на мозг? Мозг тратит много. Видимо, у интровертов развиты или подавлены другие области мозга по сравнению с экстравертами. Поэтому, при одном и том же типе деятельности идет разная "тактовая частота" и потребление энергии у разных людей. А потом им нужно восстанавливаться.

В состоянии покоя мозг тоже работает. В полной изоляции сходит с ума. Интроверты, видимо, в изоляции имеют более "экономичный, не самовозбуждающий" мозг.

Может, у экстраверта враг - его собственный мозг и нужны внешние стимулы его успокоить. У интроверта враг - внешние стимулы, но изолированный мозг более стабилен.
Да никак это с помощью физиологии не объяснить, слишком разный уровень.
Interpolation
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Ср сен 21, 2022 12:50 pm

Re: Про себя

Сообщение Interpolation »

OtherSide писал(а): Сб янв 07, 2023 12:50 pm
Interpolation писал(а): Сб янв 07, 2023 12:48 pm
OtherSide писал(а): Сб янв 07, 2023 12:20 pm

Это не мне билеберда, а в целом билеберда. "Интроверт берет энергию из внимания во внутрь себя и передает ее клеткам".
Каким образом общение дает дополнительные АТФ для митохондрий - загадка.
А если пойти от затрат энергии на мозг? ...
Да никак это с помощью физиологии не объяснить, слишком разный уровень.
На этом форуме есть люди с огромным количеством сообщений. И статистически декларируют интровертами. Как насчет теории (моей, придуманной на ходу за 1 мин) о том, что у них область Брока недоразвита, а область Вернике на высоте?

Т.е., как многие интроверты, в письменной форме - блеск. Выступить на людях - Му-му.

Если человек с детства тратит колоссальную энергию на воспоизведение своей речи - нормальный результат меньше болтать.

Вот, и физиология!
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Про себя

Сообщение Ion Tichy »

олег вертел свою оксану
я экстраверт я не устану
Москвичи тоже люди!
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 7750
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm

Re: Про себя

Сообщение city_girl »

OtherSide писал(а): Сб янв 07, 2023 12:20 pm
city_girl писал(а): Сб янв 07, 2023 12:16 pm
В чем белиберда? В том скорости метаболизма у людей разные? В том что они по разному от разных вещей возбуждаются и успокаиваются? Что параметры нейросистемы у всех людей разные? Что нейросистема как контролирует так и отражает биохимические процессы в организме?

Были бы одинаковые мы бы все были совершенно одинаковые. Но если вам белиберда, то белиберда.
Это не мне билеберда, а в целом билеберда. "Интроверт берет энергию из внимания во внутрь себя и передает ее клеткам".
Каким образом общение дает дополнительные АТФ для митохондрий - загадка.
Говорите за себя. Вам белиберда
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13700
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Про себя

Сообщение OtherSide »

Interpolation писал(а): Сб янв 07, 2023 1:02 pm
OtherSide писал(а): Сб янв 07, 2023 12:50 pm
Interpolation писал(а): Сб янв 07, 2023 12:48 pm

А если пойти от затрат энергии на мозг? ...
Да никак это с помощью физиологии не объяснить, слишком разный уровень.
На этом форуме есть люди с огромным количеством сообщений. И статистически декларируют интровертами. Как насчет теории (моей, придуманной на ходу за 1 мин) о том, что у них область Брока недоразвита, а область Вернике на высоте?

Т.е., как многие интроверты, в письменной форме - блеск. Выступить на людях - Му-му.

Если человек с детства тратит колоссальную энергию на воспоизведение своей речи - нормальный результат меньше болтать.

Вот, и физиология!
Еще древние греки делились на 2 лагеря: одни считали, что истинное знание можно взять исключительно изнутри и строили разные теории про перерождение душ и реку забвения и те, которые считали что из жизненного опыта.
Так же издревле и у разных религий и народов люди делились на 3 или 4 касты - земплепашцы, торговцы, воины, жрецы. Т.е. те у которых в жизни важна соответственно: физология, эмоции, воля/интеллект, духовный/мистический опыт
И соответственно мир в котом они живут он разный.
У меня есть например дошкольные воспоминания как меня очаровала планетерная модель атома и концепция бесконечности, ходил и только и думал об этом (на своем детском уровне, конечно, все допытывался у взрослых есть ли самое большое число и чем оно отличается от беконечности), другие били палкой по луже и мне были не понятны их увлечения, а им - мои.
Аватара пользователя
Krasavcheg
Уже с Приветом
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 12:16 pm

Re: Про себя

Сообщение Krasavcheg »

OtherSide писал(а): Сб янв 07, 2023 12:50 pm
Interpolation писал(а): Сб янв 07, 2023 12:48 pm
OtherSide писал(а): Сб янв 07, 2023 12:20 pm

Это не мне билеберда, а в целом билеберда. "Интроверт берет энергию из внимания во внутрь себя и передает ее клеткам".
Каким образом общение дает дополнительные АТФ для митохондрий - загадка.
А если пойти от затрат энергии на мозг? Мозг тратит много. Видимо, у интровертов развиты или подавлены другие области мозга по сравнению с экстравертами. Поэтому, при одном и том же типе деятельности идет разная "тактовая частота" и потребление энергии у разных людей. А потом им нужно восстанавливаться.

В состоянии покоя мозг тоже работает. В полной изоляции сходит с ума. Интроверты, видимо, в изоляции имеют более "экономичный, не самовозбуждающий" мозг.

Может, у экстраверта враг - его собственный мозг и нужны внешние стимулы его успокоить. У интроверта враг - внешние стимулы, но изолированный мозг более стабилен.
Да никак это с помощью физиологии не объяснить, слишком разный уровень.
А голова - предмет тёмный и исследованию не подлежит.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13700
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Про себя

Сообщение OtherSide »

city_girl писал(а): Сб янв 07, 2023 1:13 pm

Говорите за себя. Вам белиберда
А я про себя и не говорю. Я говорю объективно, независимо от личного восприятия и отношения что это билеберда
Нельзя сказать что дескать для вас это наука, а для меня нет, т.к. существуют жесткие критерии науки.
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Про себя

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а): Сб янв 07, 2023 1:16 pm... существуют жесткие критерии науки.
Можно с этого места поподробнее? Приведите пожалуйста эти критерии. Спасибо.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13700
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 1
1

Re: Про себя

Сообщение OtherSide »

Ion Tichy писал(а): Сб янв 07, 2023 1:45 pm
OtherSide писал(а): Сб янв 07, 2023 1:16 pm... существуют жесткие критерии науки.
Можно с этого места поподробнее? Приведите пожалуйста эти критерии. Спасибо.
Эмпирический и теоретический уровни
Научное знание обычно рассматривается на двух уровнях — эмпирическом и теоретическом. Каждый из этих уровней пользуется своими особыми методами исследования и имеет разное значение для научного знания в целом.

Эмпирическое знание
Эмпирическое знание накапливается в результате непосредственного контакта с реальностью в наблюдении или эксперименте. Наука опирается на твердо установленные факты, полученные эмпирическим, то есть опытным, путем. На эмпирическом уровне происходит накопление фактов, их первичная систематизация и классификация. Эмпирическое знание делает возможным формулирование эмпирических правил, закономерностей и законов, которые статистически выводятся из наблюдаемых явлений.

Основные методы эмпирического знания это:

эксперимент — наблюдение за объектами и явлениями в контролируемых или искусственно созданных условиях с целью выявления их существенных характеристик;
наблюдение — целенаправленное восприятие явлений объективной действительности без внесения изменений в реальность, что исследуется;
измерение — выявление количественных характеристик изучаемой реальности. В результате измерения происходит сравнение объектов по определенным свойствам;
сравнение — одновременное выявление соотношения и оценка общих для двух или более объектов свойств или признаков;
описание — фиксация средствами естественного или искусственного языка сведений об объектах и явлениях.
Информация, полученная с помощью эмпирических методов, подвергается статистической обработке. После этого учёные могут делать определенные обобщения. Полученная информация должна быть верифицированной, поэтому учёные обязаны подробно описать источники информации и использованные методы.

Теоретическое знание
Эмпирическое знание само по себе редко может исчерпывающе объяснить определенное явление. Такое знание малоэвристично, то есть оно не открывает новых возможностей научного поиска. Именно поэтому необходим теоретический уровень знания, на котором полученные эмпирические данные вписываются в определенную систему. В то же время без определенных теоретических принципов невозможно начать ни одно эмпирическое исследование.

Таким образом, суть теоретического знания — описание, объяснение и систематизация процессов и закономерностей, выявленных эмпирическим путем, а также попытка целостного охвата действительности.

Основные методы теоретического знания — это:

формализация — построение абстрактных моделей, которые должны объяснить суть исследуемых явлений;
аксиоматизация — теоретическое построение на основе аксиом, то есть утверждений, истинность которых доказывать не нужно;
гипотетико-дедуктивный метод — построение дедуктивно связанных между собой гипотез, объясняющих эмпирические факты.
Основные компоненты теоретического знания — это:

Проблема — форма знания, содержанием которого является то, что еще не познано, но что нужно познать, т. е. это знание о незнании, вопрос, возникший в ходе познания и требующий ответа; проблема включает два основных этапа движения познания — постановку и решение.
Гипотеза — форма знания в виде предположения, сформулированного на основе ряда фактов. Гипотетическое знание носит вероятностный, а не достоверный характер и требует проверки, обоснования. Одни гипотезы впоследствии превращаются в теории, тогда как другие видоизменяются, уточняются и конкретизируются, а третьи отбрасываются как ложные. Решающим критерием истинности гипотезы является практика во всех своих формах, тогда как логический (теоретический) критерий истины играет вспомогательную роль.
Теория — знание, дающее целостное отображение закономерных и существенных связей в определенной области действительности. Теория строится с целью объяснения объективной реальности. Главная задача теории - описание, систематизация и объяснение всех имеющихся эмпирических данных. Однако теория не описывает непосредственно окружающую действительность. При формулировании теории исследователи оперируют идеальными объектами, которые в отличие от реальных, характеризуются не бесконечным, а ограниченным количеством свойств.
Теоретический уровень знания имеет две составляющие — фундаментальные теории и теории, описывающие конкретную область реальности, опираясь на соответствующие фундаментальные теории.

Метатеоретический уровень
Является более общим уровнем научного знания по сравнению с эмпирическим и теоретическим уровнями, внутренне связан с ними в процессе развития научного знания и конкретизирован для каждой научной теории.

В качестве основных составных частей включает в себя общенаучное знание (общенаучная картина мира, общенаучные методологические, логические и аксиологические принципы) и философские основания науки.

Метатеоретический уровень в математике образуют метаматематика и металогика. В естественно-научных и социально-гуманитарных дисциплинах метатеоретический уровень состоит из соответствующих картин мира, а также общенаучных и философских принципов[2].
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 12621
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Про себя

Сообщение Ion Tichy »

OtherSide писал(а): Сб янв 07, 2023 1:47 pm
Ion Tichy писал(а): Сб янв 07, 2023 1:45 pm
OtherSide писал(а): Сб янв 07, 2023 1:16 pm... существуют жесткие критерии науки.
Можно с этого места поподробнее? Приведите пожалуйста эти критерии. Спасибо.
Эмпирический и теоретический уровни...
Хорошая простыня. Согласно ей любая деятельность человека (кроме разве что пребывания в бессознательном состоянии) является научной и, соотв-но, всё является наукой.
Москвичи тоже люди!
Ответить