В продолжение литературной темы вопрос о Детях Арбата.

[Kometa]

Ишь!

Немчура, что с них возьмешь?!

У меня дед в плену с 41-го по 44-й [s]просидел[/s] пробатрачил у какого-то юнкера. Очень уважительно отзывался.

Ну, никто же не говорит, что все поголовно звери были.
Знаю случай, когда солдат-оккупант на мотоцикле сбил деревенского мальчишку, отвез его в госпиталь и его там выходили.
Но миллионы, сожженые в печах, все затмевают, к сожалению.

[арлекино]

Таки встречали и с цветами.
И ходили партизанить. Причина - партизанить считали менее опасным чем догонять отступающие российские войска.

Скажите, а вот это вот только меня одну покоробило?

[Kometa]

Таки встречали и с цветами.
И ходили партизанить. Причина - партизанить считали менее опасным чем догонять отступающие российские войска.

Скажите, а вот это вот только меня одну покоробило?

Нет, не только. Но, видно, были и такие..

[арлекино]

Чтобы не портить ту тему.
В свое время меня поразило то, какая атмосфера в стране была по описанию в Детях Арбата.

Любое литературное или художественное произведение это всегда об авторе. Как художник во всех портретах рисует себя, так и писатель всегда говорит о себе. Тем более, что Саша Панкратов во многих деталях биографии повторял своего автора.
Но Коммисар правильно заметил, что в Кортике и Бронзовой птице атмосфера была совсем иная.
Я полагаю, что юность у Рыбакова была более позитивная, чем время, когда его исключили из института, а потом осудили. Считайте, что то время, описанное в романе, Рыбаков воспринимал именно так. Это совершенно не значит, что всё именно так и было. Но читая литературное произведение вы видите события именно глазами автора и переживаете его чувства. Тем литература и ценна.

[Kometa]

Чтобы не портить ту тему.
В свое время меня поразило то, какая атмосфера в стране была по описанию в Детях Арбата.

Любое литературное или художественное произведение это всегда об авторе. Как художник во всех портретах рисует себя, так и писатель всегда говорит о себе. Тем более, что Саша Панкратов во многих деталях биографии повторял своего автора.
Но Коммисар правильно заметил, что в Кортике и Бронзовой птице атмосфера была совсем иная.
Я полагаю, что юность у Рыбакова была более позитивная, чем время, когда его исключили из института, а потом осудили. Считайте, что то время, описанное в романе, Рыбаков воспринимал именно так. Это совершенно не значит, что всё именно так и было. Но читая литературное произведение вы видите события именно глазами автора и переживаете его чувства. Тем литература и ценна.

Да, я тоже так думаю. Для понимания эпохи, надо не литературные произведения читать, а документы и хроники.
А то получается, как о нашем времени судить по выходящим сейчас фильмам.

[Ion Tichy]

Чтобы не портить ту тему.
В свое время меня поразило то, какая атмосфера в стране была по описанию в Детях Арбата.

Любое литературное или художественное произведение это всегда об авторе. Как художник во всех портретах рисует себя, так и писатель всегда говорит о себе. Тем более, что Саша Панкратов во многих деталях биографии повторял своего автора.
Но Коммисар правильно заметил, что в Кортике и Бронзовой птице атмосфера была совсем иная.
Я полагаю, что юность у Рыбакова была более позитивная, чем время, когда его исключили из института, а потом осудили. Считайте, что то время, описанное в романе, Рыбаков воспринимал именно так. Это совершенно не значит, что всё именно так и было. Но читая литературное произведение вы видите события именно глазами автора и переживаете его чувства. Тем литература и ценна.

Да че там Рыбаков. Вон, кумиры наши Стругацкие. Мир Полудня и к примеру "Град.." - как грицца, найдите 10 различий.

[арлекино]

Нет, не только. Но, видно, были и такие..

Я тут недавно, совершенно случайно наткнулась на статью про Александра Мамкина.

Дело происходило в Белоруссии, во время войны. Там партизаны наткнулись на детей из одного детского дома, которых немцы уже собирались пустить в расход. Партизаны тогда разработали целую операцию и этих детей, человек 200, увели к себе в расположение под носом у немцев. Но оставлять у себя, понятное дело, было слишком опасно, да и несподручно. Детей надо было переправить на большую землю. Опять же связались с центром и к ним направили самолеты для эвакуации этих детей.
Вывозили по ночам, тихо, через линию фронта.
Летчик Мамкин уже 8 или 9 вылетов с детьми сделал, а на последнем попался, его самолет подбили, загорелись двигатели и пламя перекинулось на кабину самолёта, а в самолете у него 13 детей.
Он сумел посадить самолет и все дети остались живы, но сам он через несколько дней умер в госпитале. Потому, что его обе ноги сгорели до кости, а очки вплавились в лицо.

После таких историй читать подобные высказывания как-то особенно противно.

[NYgal]

Немцев же на Руси никогда особо не любили...

Ишь!

Тех немцев, которые обрусели, у меня такое впечатление, что очень даже любили.

[NYgal]

Немчура, что с них возьмешь?!

У меня дед в плену с 41-го по 44-й [s]просидел[/s] пробатрачил у какого-то юнкера. Очень уважительно отзывался.

Ну, никто же не говорит, что все поголовно звери были.
Знаю случай, когда солдат-оккупант на мотоцикле сбил деревенского мальчишку, отвез его в госпиталь и его там выходили.
Но миллионы, сожженые в печах, все затмевают, к сожалению.

У нас в семье есть пара историй про «хороших» немцев с той войны.

[NYgal]

Чтобы не портить ту тему.
В свое время меня поразило то, какая атмосфера в стране была по описанию в Детях Арбата.

Любое литературное или художественное произведение это всегда об авторе. Как художник во всех портретах рисует себя, так и писатель всегда говорит о себе. Тем более, что Саша Панкратов во многих деталях биографии повторял своего автора.
Но Коммисар правильно заметил, что в Кортике и Бронзовой птице атмосфера была совсем иная.
Я полагаю, что юность у Рыбакова была более позитивная, чем время, когда его исключили из института, а потом осудили. Считайте, что то время, описанное в романе, Рыбаков воспринимал именно так. Это совершенно не значит, что всё именно так и было. Но читая литературное произведение вы видите события именно глазами автора и переживаете его чувства. Тем литература и ценна.

Да, я тоже так думаю. Для понимания эпохи, надо не литературные произведения читать, а документы и хроники.
А то получается, как о нашем времени судить по выходящим сейчас фильмам.

Я то согласна. Просто у этого конкретного произведения репутация некого «откровения», истины в последней инстанции, «вот так всё и было».

[mavr]

Я то согласна. Просто у этого конкретного произведения репутация некого «откровения», истины в последней инстанции, «вот так всё и было».

Ну "Архипелаг ГУЛАГ" например тоже многие чуть не учебником истории считают.
В определенные моменты кто то выбирает подходящие символы из доступного набора.

[Пупхен]

Наибольшее впечатление на меня произвел роман "Лебединая песня" Ирины Головкиной.
Там все - совершенно настоящее. Она и не хотела, наверное, чтобы это настоящее через ее восторженное придыхание в отношении аристократов проступало, но оно там все, целиком. Все это ужасающее несоответствие всего всему, невозможность сосуществования. После того, как это прочитаешь, уже и репрессии последующие не кажутся столь уж чудовищно необъяснимыми. Они вполне, увы, объяснимы.

[Kometa]

Любое литературное или художественное произведение это всегда об авторе. Как художник во всех портретах рисует себя, так и писатель всегда говорит о себе. Тем более, что Саша Панкратов во многих деталях биографии повторял своего автора.
Но Коммисар правильно заметил, что в Кортике и Бронзовой птице атмосфера была совсем иная.
Я полагаю, что юность у Рыбакова была более позитивная, чем время, когда его исключили из института, а потом осудили. Считайте, что то время, описанное в романе, Рыбаков воспринимал именно так. Это совершенно не значит, что всё именно так и было. Но читая литературное произведение вы видите события именно глазами автора и переживаете его чувства. Тем литература и ценна.

Да, я тоже так думаю. Для понимания эпохи, надо не литературные произведения читать, а документы и хроники.
А то получается, как о нашем времени судить по выходящим сейчас фильмам.

Я то согласна. Просто у этого конкретного произведения репутация некого «откровения», истины в последней инстанции, «вот так всё и было».

Нее, я никогда о такой репутации не слышала...

[Пупхен]

Чтобы не портить ту тему.
В свое время меня поразило то, какая атмосфера в стране была по описанию в Детях Арбата.

Любое литературное или художественное произведение это всегда об авторе. Как художник во всех портретах рисует себя, так и писатель всегда говорит о себе. Тем более, что Саша Панкратов во многих деталях биографии повторял своего автора.
Но Коммисар правильно заметил, что в Кортике и Бронзовой птице атмосфера была совсем иная.
Я полагаю, что юность у Рыбакова была более позитивная, чем время, когда его исключили из института, а потом осудили. Считайте, что то время, описанное в романе, Рыбаков воспринимал именно так. Это совершенно не значит, что всё именно так и было. Но читая литературное произведение вы видите события именно глазами автора и переживаете его чувства. Тем литература и ценна.

Да, я тоже так думаю. Для понимания эпохи, надо не литературные произведения читать, а документы и хроники.
А то получается, как о нашем времени судить по выходящим сейчас фильмам.

А я думаю - наоборот. Интересен взгляд частного лица, а не хроники.
Другое дело, что хорошо бы этих разных взглядов частных лиц прочитать множество с разных сторон - тогда станет понятно многое...
А хроника - что хроника? Ну, упала боНба... ну... перебили народонаселение... ну, голод, холод, терзания... Это что-то вечное и неизбывное. И непонятно чем лучше смотреть с той стороны, а не с этой.

Вот, помню, книжку какую-то читала про семью в Прибалтике в прошлом веке . Даже вон название вспомнила - "Жили-были старик со старухой". Как они там живут все, на рынок ходят, бытовое жизнеописание подробное, ждут, что там дальше будет - война, не война... И так много-много страниц - люди любят, болеют, переживают, страдают, хлеб насущный добывают. А мы читаем из "сейчас" и знаем, что война мировая уже у них там, идет, а они - и не знают.
Вот точно как мы сейчас, возможно. Все еще здесь - а возможно уже и нет.

[Kometa]

Любое литературное или художественное произведение это всегда об авторе. Как художник во всех портретах рисует себя, так и писатель всегда говорит о себе. Тем более, что Саша Панкратов во многих деталях биографии повторял своего автора.
Но Коммисар правильно заметил, что в Кортике и Бронзовой птице атмосфера была совсем иная.
Я полагаю, что юность у Рыбакова была более позитивная, чем время, когда его исключили из института, а потом осудили. Считайте, что то время, описанное в романе, Рыбаков воспринимал именно так. Это совершенно не значит, что всё именно так и было. Но читая литературное произведение вы видите события именно глазами автора и переживаете его чувства. Тем литература и ценна.

Да, я тоже так думаю. Для понимания эпохи, надо не литературные произведения читать, а документы и хроники.
А то получается, как о нашем времени судить по выходящим сейчас фильмам.

А я думаю - наоборот. Интересен взгляд частного лица, а не хроники.
Другое дело, что хорошо бы этих разных взглядов частных лиц прочитать множество с разных сторон - тогда станет понятно многое...
А хроника - что хроника? Ну, упала боНба... ну... перебили народонаселение... ну, голод, холод, терзания... Это что-то вечное и неизбывное. И непонятно чем лучше смотреть с той стороны, а не с этой.

Вот, помню, книжку какую-то читала про семью в Прибалтике в прошлом веке . Даже вон название вспомнила - "Жили-были старик со старухой". Как они там живут все, на рынок ходят, бытовое жизнеописание подробное, ждут, что там дальше будет - война, не война... И так много-много страниц - люди любят, болеют, переживают, страдают, хлеб насущный добывают. А мы читаем из "сейчас" и знаем, что война мировая уже у них там, идет, а они - и не знают.
Вот точно как мы сейчас, возможно. Все еще здесь - а возможно уже и нет.

Нее, а мне как раз вот такое бытовое описание очень интересно (конечно, если оно хорошим языком написано). Худ.литература тоже нравится, но это другое. Ни разу не 100%-я реальность.Хорошо еще, если автор потрудился почитать исторические материалы и хотя бы придерживается хронологии, а то ведь такие перлы встречаются...а люди верят.