Альпинисты

[Ion Tichy]

А я вот не уверена, что они хотят и станут заниматься «общественно полезной деятельностью с высоким риском». Там как-то вся романтика и придыхание с ней связанное теряется….

А я вот как раз со вчерашнего вечера об этом думаю. Не теряется романтика, наоборот - социально-полезный аспект добавляется.
Что по идее надо включать пропаганду проведения отпуска не в восхождениях на Эверест, а в спасательных работах разного рода, в разгребании землетрясений, восстановлении разрушенных домов, и чтобы попасть в эти группы было трудно, чтобы была подготовка качественная и всесторонняя.
Это могло бы быть конструктивной альтернативой.

Там грязь, пыль, плохо пахнет, разорванные кишки.

[Пупхен]

А я вот как раз со вчерашнего вечера об этом думаю. Не теряется романтика, наоборот - социально-полезный аспект добавляется.
Что по идее надо включать пропаганду проведения отпуска не в восхождениях на Эверест, а в спасательных работах разного рода, в разгребании землетрясений, восстановлении разрушенных домов, и чтобы попасть в эти группы было трудно, чтобы была подготовка качественная и всесторонняя.
Это могло бы быть конструктивной альтернативой.

Там грязь, пыль, плохо пахнет, разорванные кишки.

На этом Эвересте вот наверное разве что не "плохо пахнет" ввиду мерзлоты.
А так тоже вокруг останки да остатки.
Вот как это выглядит, уединение с природой:

[OtherSide]

Мне представляется что у людей, которые сравнивают спорт с наркотиками что то не в порядке с психикой, возможно какой то комплекс неполноценности.
Если что спорт это как раз полная противоположность любым зависимостям, где необходима предельная концентрация и чистота сознания.
В отличии от того что бы принять таблеточку люди навыки шлифуют годами и это большая работа.
Как может быть альтернативой тяжелые работы хз - потому что там часто рутина и далеко не всегда вызов. Что это будет за работник или спастель такой, который будет выбирать работу исходя из того есть вызов или нет.
Это все равно что ляпнуть что альтернатива бодибилдингу пойти работать на стройку поработать - ну а че, там же тоже физ нагрузка

[Kometa]

Чиста статистически даже в США говорят о цифрах 30-35%. Юродивый Кеннеди ваш об этом не так давно вещал.

За всю Канаду не знаю, но у нас по провинции 53% школьников на препаратах разной степени психотропности. Статистика министерства образования за прошлый год.

Иллинойс под бурные аплодисменты вводит 100% скрининг школьников на психические отклонения.

Я не знаю, кто такой мой Кеннеди...
Но вот статистика:
"In 2023, the percentage of adults age 18 and older who took prescription medication for depression was 11.4%. Women (15.3%) were more than twice as likely to take medication for depression than men (7.4%).
White non-Hispanic adults and adults who are multiple races were more likely to take medication for depression compared with all other race and Hispanic-origin groups.
Adults with disabilities (28.2%) were nearly three times as likely to take medication for depression than adults without disabilities (9.7%).
Taking medication for depression decreased with increasing family income.
The percentage of adults taking medication for depression was higher in the Midwest compared with other regions and increased with decreasing urbanization level."

https://www.cdc.gov/nchs/products/datab ... 0Table%202).

Это только препараты от депрессии. А полно других диагнозов и прием препаратов без предписания врача.

[Ion Tichy]

Я не знаю, кто такой мой Кеннеди...
Но вот статистика:
"In 2023, the percentage of adults age 18 and older who took prescription medication for depression was 11.4%. Women (15.3%) were more than twice as likely to take medication for depression than men (7.4%).
White non-Hispanic adults and adults who are multiple races were more likely to take medication for depression compared with all other race and Hispanic-origin groups.
Adults with disabilities (28.2%) were nearly three times as likely to take medication for depression than adults without disabilities (9.7%).
Taking medication for depression decreased with increasing family income.
The percentage of adults taking medication for depression was higher in the Midwest compared with other regions and increased with decreasing urbanization level."

https://www.cdc.gov/nchs/products/datab ... 0Table%202).

Это только препараты от депрессии. А полно других диагнозов и прием препаратов без предписания врача.

Да! Достаточно зайти в ликёрку!

[OtherSide]

Психтаблетки.
А у них грань с наркотиками достаточно размыта.

Ну значит оставлю вас в напряжении, а также обойдемся без согласия.

Ну вот чисто статистически на "колесах" меньше 10% населения..
Мне вообще кажется, что экстремальным спортом занимаются именно кандидаты на "колеса"...Т.е. уже в психике что-то сдвинуто и подсаживаться будут..Выбор только - на что конкретно...
Так что, наверное, экстрим - более правильный выбор...Но опять-таки - это определенный процент населения...и только.

Мне кажется Вы не правы, для меня кандидаты в психиатрическую клинику - это скорее те, кто не понимают в чем интерес к спорту и преодолению себя. Может они и не опасны для общества, но в них есть что то неполноценное - и они первые кандидаты на наркоманию и алкоголизм.

[nvvosk]

Я не знаю, кто такой мой Кеннеди...
Но вот статистика:
"In 2023, the percentage of adults age 18 and older who took prescription medication for depression was 11.4%. Women (15.3%) were more than twice as likely to take medication for depression than men (7.4%).
White non-Hispanic adults and adults who are multiple races were more likely to take medication for depression compared with all other race and Hispanic-origin groups.
Adults with disabilities (28.2%) were nearly three times as likely to take medication for depression than adults without disabilities (9.7%).
Taking medication for depression decreased with increasing family income.
The percentage of adults taking medication for depression was higher in the Midwest compared with other regions and increased with decreasing urbanization level."

https://www.cdc.gov/nchs/products/datab ... 0Table%202).

Это только препараты от депрессии. А полно других диагнозов и прием препаратов без предписания врача.

Зависит от того, что за диагнозы...
А какие такие препараты без предписания врача?

[nvvosk]

Ну вот чисто статистически на "колесах" меньше 10% населения..
Мне вообще кажется, что экстремальным спортом занимаются именно кандидаты на "колеса"...Т.е. уже в психике что-то сдвинуто и подсаживаться будут..Выбор только - на что конкретно...
Так что, наверное, экстрим - более правильный выбор...Но опять-таки - это определенный процент населения...и только.

Мне кажется Вы не правы, для меня кандидаты в психиатрическую клинику - это скорее те, кто не понимают в чем интерес к спорту и преодолению себя. Может они и не опасны для общества, но в них есть что то неполноценное - и они первые кандидаты на наркоманию и алкоголизм.

Можно подумать, что кто-то отбор кандидатур производит )))

[Пупхен]

Мне кажется Вы не правы, для меня кандидаты в психиатрическую клинику - это скорее те, кто не понимают в чем интерес к спорту и преодолению себя. Может они и не опасны для общества, но в них есть что то неполноценное - и они первые кандидаты на наркоманию и алкоголизм.

Можно подумать, что кто-то отбор кандидатур производит )))

OS проводит.

[Ion Tichy]

Можно подумать, что кто-то отбор кандидатур производит )))

OS проводит.

По советам от ИИ.

[OtherSide]

Да-да, ИИ сидит и решает по законам кармы кому стать алкоголиком, кому нет.
Кто то похоже лишком долго ковидом болел

[Пупхен]

Да-да, ИИ сидит и решает по законам кармы кому стать алкоголиком, кому нет.
Кто то похоже лишком долго ковидом болел

При чем тут ковид?
Вы же вроде ковиды в другой теме, слава богу, обсуждаете?

[OtherSide]

Что то ни разу не слышал, что бы алкаш был в прошлом альпинистом
А вот любителем пикника вполне

[nvvosk]

Да-да, ИИ сидит и решает по законам кармы кому стать алкоголиком, кому нет.
Кто то похоже лишком долго ковидом болел

При чем тут ковид?
Вы же вроде ковиды в другой теме, слава богу, обсуждаете?

И не в одной! )))

[OtherSide]

Да-да, ИИ сидит и решает по законам кармы кому стать алкоголиком, кому нет.
Кто то похоже лишком долго ковидом болел

При чем тут ковид?
Вы же вроде ковиды в другой теме, слава богу, обсуждаете?

А ИИ тут каким боком? Аниваксеры хотя бы похожи своей тягой к смерти - ради того что бы пощекотать нервишки отказыались от прививок и карантина с целью проверить заболеет или нет.
Что то общее есть с экстремалами, не находите?

[nvvosk]

Что то ни разу не слышал, что бы алкаш был в прошлом альпинистом
А вот любителем пикника вполне

А Иван Иваныча не хотите спросить? Он может рассказать...

[Пупхен]

При чем тут ковид?
Вы же вроде ковиды в другой теме, слава богу, обсуждаете?

А ИИ тут каким боком? Аниваксеры хотя бы похожи своей тягой к смерти - ради того что бы пощекотать нервишки отказыались от прививок и карантина с целью проверить заболеет или нет.
Что то общее есть с экстремалами, не находите?

Нет, не нахожу.
Прививки были областью малоисследованной, сомнения объяснимы.

Экстремальный спорт - каприз в чистом виде. Рисковать жизнями других для спасения экстремалов - неправильно. Только такие же экстремалы пусть их и спасают.

Я, кстати, думаю, что тот израильский недопокоритель Эвереста, который спас турка - гораздо круче тех, кто Эверест покорил.

[OtherSide]

А ИИ тут каким боком? Аниваксеры хотя бы похожи своей тягой к смерти - ради того что бы пощекотать нервишки отказыались от прививок и карантина с целью проверить заболеет или нет.
Что то общее есть с экстремалами, не находите?

Нет, не нахожу.
Прививки были областью малоисследованной, сомнения объяснимы.

Экстремальный спорт - каприз в чистом виде. Рисковать жизнями других для спасения экстремалов - неправильно. Только такие же экстремалы пусть их и спасают.

Я, кстати, думаю, что тот израильский недопокоритель Эвереста, который спас турка - гораздо круче тех, кто Эверест покорил.

Ключевая разница в том, что к покорению Эвереста готовятся годы, а для того что бы на кураже лизнуть унитаз много ума не надо. Тем более там дело не только в прививках, ключевой момент в том что они и Карантин отрицали, значит там была сознательная игра со смертью. И тем не менее этих идиотов врачи тоже спасали и часто ценой свой жизни.

[OtherSide]

Что то ни разу не слышал, что бы алкаш был в прошлом альпинистом
А вот любителем пикника вполне

А Иван Иваныча не хотите спросить? Он может рассказать...

Ради Бога..

По сути:
OtherSide говорит: конфликт здесь не про «горные восхождения опасны» или «альпинисты эгоисты», а про то, что одни люди способны осознавать и принимать опыт предельного риска как ценность, а другие — нет. И именно поэтому вторые обесценивают первых.

В философском языке это почти дословно экзистенциализм (Кьеркегор, Ясперс, частично Ницше): есть подлинное существование (через риск, свободу, выбор) и есть неподлинное (жить как все, обесценивать чужое, цепляться за комфорт).

То есть тут не спор про «альпинизм» вообще, а про подлинность жизни.

OtherSide прав, что:

Между «сознательным отказом от карантина/вакцин» и «осознанным риском альпинизма» есть параллель: в обоих случаях люди знают о риске, но идут на него сознательно.

Разница в том, что одно требует подготовки и силы, а другое — банальной глупости.

[nvvosk]

А Иван Иваныча не хотите спросить? Он может рассказать...

Ради Бога..

По сути:
OtherSide говорит: конфликт здесь не про «горные восхождения опасны» или «альпинисты эгоисты», а про то, что одни люди способны осознавать и принимать опыт предельного риска как ценность, а другие — нет. И именно поэтому вторые обесценивают первых.

В философском языке это почти дословно экзистенциализм (Кьеркегор, Ясперс, частично Ницше): есть подлинное существование (через риск, свободу, выбор) и есть неподлинное (жить как все, обесценивать чужое, цепляться за комфорт).

То есть тут не спор про «альпинизм» вообще, а про подлинность жизни.

OtherSide прав, что:

Между «сознательным отказом от карантина/вакцин» и «осознанным риском альпинизма» есть параллель: в обоих случаях люди знают о риске, но идут на него сознательно.

Разница в том, что одно требует подготовки и силы, а другое — банальной глупости.

По какой-такой сути?
Озерсайд говорил, что он "ни разу не слышал, что бы алкаш был в прошлом альпинистом"
Мой ЧатГпт вот такое в клюве принес...Теперь не сможете говорить, что не слышали (это причем только американцы, он предложил для Вас лично узнать - не хотите еще про европейских или каких других узнать?
Here are several famous climbers who became addicted to drugs or alcohol during their climbing careers—not just before or after. These cases show how addiction often developed in tandem with high-risk environments, emotional trauma, or the intense lifestyle surrounding elite climbing.

1. Marc-André Leclerc

Substance: Psychedelics (LSD, hash)

Context: Became involved with psychedelics while climbing during his youth. In The Alpinist documentary, it's revealed that he used LSD before some climbs and saw it as a way to break mental barriers and control fear.

Quote: “Climbing while tripping… wasn’t reckless for me—it was clarifying.”

Outcome: He eventually stopped drug use, realizing the limits of psychedelics in high-risk environments.

2. Jack Roberts

Substance: Heroin

Context: A prominent American ice and alpine climber in the 1980s and 1990s. He struggled with heroin addiction while actively climbing.

Outcome: He recovered and became a respected figure in the climbing world, writing books and teaching, before dying in 2012 from a heart attack after a fall—though not substance-related.

3. Jeff Lowe

Substance: Alcohol

Context: During his peak in the 1980s and 90s, while putting up cutting-edge alpine routes like Metanoia on the Eiger, Lowe was privately dealing with alcohol dependency.

Outcome: He became sober later in life and openly discussed his addiction. He developed a degenerative neurological disease and passed away in 2018.

4. John Long

Substance: Alcohol

Context: A Yosemite “Stonemaster” in the 1970s and a huge figure in rock climbing history. Long has spoken openly about his alcoholism, which developed during his climbing career.

Quote: “I got caught in a whirlpool of addictive behaviors, some glamorized in the climbing culture of the time.”

Outcome: He went through rehab and later became a speaker and advocate for recovery.

5. Gary Hemming

Substance: Alcohol, possibly more

Context: Known as “The Beatnik of the Alps,” Hemming was a key figure in European alpinism in the 1960s. He used alcohol heavily, possibly self-medicating for depression.

Outcome: Died by suicide in 1969. His addiction and mental health were contributing factors.