Мне делали пару раз, вообще не помню, сколько кого там было.IncognitoUS писал(а): кто здесь на форуме делал операции под общим наркозом? Расскажите как вам администрировали анестезию? Нужно сделать перекличку и поделится опытом, чтобы знать чего требовать.
могу и ошибаться что оба были анестезиологами, но они оба занимались моей анестезиейM.O. Von Stierlitz писал(а):Зачем нужны были два анестезиолога - Штирлицу не очень понятно..IncognitoUS писал(а): и анестезиологов у меня было 2, хирург, медсестры и еще кто-то. Целая бригада.
А вот хирургов полагается по меньшей мере двое..
А если был всего один, то - недодали..
Значит - это была какая-то не очень серьёзная процедура..Пупхен писал(а):Мне делали пару раз, вообще не помню, сколько кого там было.IncognitoUS писал(а): кто здесь на форуме делал операции под общим наркозом? Расскажите как вам администрировали анестезию? Нужно сделать перекличку и поделится опытом, чтобы знать чего требовать.
Маме делали - анестезиолог один, хирург вроде тоже один.
Может и не очень. А что - очень?M.O. Von Stierlitz писал(а):Значит - это была какая-то не очень серьёзная процедура..Пупхен писал(а):Мне делали пару раз, вообще не помню, сколько кого там было.IncognitoUS писал(а): кто здесь на форуме делал операции под общим наркозом? Расскажите как вам администрировали анестезию? Нужно сделать перекличку и поделится опытом, чтобы знать чего требовать.
Маме делали - анестезиолог один, хирург вроде тоже один.
а вот интересно об анестезии. У меня была только один раз в жизни операция под общим наркозом, которая была в Москве, но в Москве мне все объяснили и показали что они будут делать и плюс еще было совещание с анестезиологом за дней 5 до операции. А как здесь они вообще объясняют что именно делают? Т к. я до пары дней назад думала что колоноскопия+эндоскопия у меня была под общей анестезией, врач в клинике на Манхэттене мне не давал подробностей, только то, что я буду спать, сейчас все внимательно посмотрела и мне оказывается дали пропофол. От того же от чего умер Майкл Джексон. И меня врач даже не предупредил что мне даст. Но кстати я проснулась очень как будто отдохнувшей очень довольной, расслабленной, как человек после отдыха. Но не пойму, пропофол это анестезия или седация? И как бы меня спасали если у меня была бы на это реакция? Кошмар. И это на Парк авеню, врач тоже с очень хорошей репутацией.Пупхен писал(а):Мне делали пару раз, вообще не помню, сколько кого там было.IncognitoUS писал(а): кто здесь на форуме делал операции под общим наркозом? Расскажите как вам администрировали анестезию? Нужно сделать перекличку и поделится опытом, чтобы знать чего требовать.
Маме делали - анестезиолог один, хирург вроде тоже один.
В чем кошмар?IncognitoUS писал(а):а вот интересно об анестезии. У меня была только один раз в жизни операция под общим наркозом, которая была в Москве, но в Москве мне все объяснили и показали что они будут делать и плюс еще было совещание с анестезиологом за дней 5 до операции. А как здесь они вообще объясняют что именно делают? Т к. я до пары дней назад думала что колоноскопия+эндоскопия у меня была под общей анестезией, врач в клинике на Манхэттене мне не давал подробностей, только то, что я буду спать, сейчас все внимательно посмотрела и мне оказывается дали пропофол. От того же от чего умер Майкл Джексон. И меня врач даже не предупредил что мне даст. Но кстати я проснулась очень как будто отдохнувшей очень довольной, расслабленной, как человек после отдыха. Но не пойму, пропофол это анестезия или седация? И как бы меня спасали если у меня была бы на это реакция? Кошмар. И это на Парк авеню, врач тоже с очень хорошей репутацией.Пупхен писал(а):Мне делали пару раз, вообще не помню, сколько кого там было.IncognitoUS писал(а): кто здесь на форуме делал операции под общим наркозом? Расскажите как вам администрировали анестезию? Нужно сделать перекличку и поделится опытом, чтобы знать чего требовать.
Маме делали - анестезиолог один, хирург вроде тоже один.
M.O. Von Stierlitz писал(а):Всезнайка Шелленберг когда-то рассказывал, что интубация обеспечивает поступление воздуха/кислорода только в трахею, а т.наз. легочный газообмен и, тем более, подачу обогащённой кислородом крови по сосудам в мозг и прочую, Штирлиц просит прощения, перфузию никаким образом не гарантирует..Komissar писал(а):Значит ли это что в случае операции с полным наркозом следует просить интубацию, чтобы поток кислорода к мозгу не прекращался?M.O. Von Stierlitz писал(а):
1) На этот вопрос ответить нельзя, тов. ИнкогниТо..
2) Мозг состоит из большого количества подразделений.. За дыхание, поддержания давления и прочие базовые "жизненные" функции отвечает т.наз. "продолговатый мозг" (это тот, за которым начинается спинной).. За нахождение в сознании, сон/бодрствование, мышечный тонус, регуляцию зрения и слуха, некоторые базовые эмоции, и т.п. - т.наз. средний мозг. За т.наз. "разум," память, речь, распознавание образов, "высшие" эмоции, т.наз. экзекьютивные фунцкии, и за произвольные движения - кора, которая, кстати, чаще всего и страдает от нехватки кислорода, наступающей в результате т.наз. сердечно-легочного "ареста."
но ведь все равно с интубацией шансы выжить вырастают, так? Вспомним Джон Риверс, у нее реакция была на пропофол во время эндоскопии, то же что и я делала, тоже с пропофолом. У нее закрылись дыхательные пути во время процедуры, из-за чего случилась cerebral hypoxia and she died from brain damage caused by a lack of oxygen.M.O. Von Stierlitz писал(а):Всезнайка Шелленберг когда-то рассказывал, что интубация обеспечивает поступление воздуха/кислорода только в трахею, а т.наз. легочный газообмен и, тем более, подачу обогащённой кислородом крови по сосудам в мозг и прочую, Штирлиц просит прощения, перфузию никаким образом не гарантирует..Komissar писал(а):Значит ли это что в случае операции с полным наркозом следует просить интубацию, чтобы поток кислорода к мозгу не прекращался?M.O. Von Stierlitz писал(а):
1) На этот вопрос ответить нельзя, тов. ИнкогниТо..
2) Мозг состоит из большого количества подразделений.. За дыхание, поддержания давления и прочие базовые "жизненные" функции отвечает т.наз. "продолговатый мозг" (это тот, за которым начинается спинной).. За нахождение в сознании, сон/бодрствование, мышечный тонус, регуляцию зрения и слуха, некоторые базовые эмоции, и т.п. - т.наз. средний мозг. За т.наз. "разум," память, речь, распознавание образов, "высшие" эмоции, т.наз. экзекьютивные фунцкии, и за произвольные движения - кора, которая, кстати, чаще всего и страдает от нехватки кислорода, наступающей в результате т.наз. сердечно-легочного "ареста."
еще пишут что у Джон Риверс был кардиак аррест, как у Сабины. Понимаете, Джон Риверс спасли бы если у нее была интубированы дыхательные пути. И я подозреваю что у Сабины была реакция на анестезию, и так же как у Джон Риверс закрылись дых. пути, и случился кардиак аррест. И как бы мне не хотелось, многое указывает что у Сабины случилась cerebral hypoxia.IncognitoUS писал(а):
но ведь все равно с интубацией шансы выжить вырастают, так? Вспомним Джон Риверс, у нее реакция была на пропофол во время эндоскопии, то же что и я делала, тоже с пропофолом. У нее закрылись дыхательные пути во время процедуры, из-за чего случилась cerebral hypoxia and she died from brain damage caused by a lack of oxygen.
An anesthesiologist in the room?
It's also believed that propofol played a contributing factor in the death of Ms. Rivers, thus reigniting the debate about the dangers of the sedative-hypnotic.
"Propofol is very safe — until it isn't," says Dr. Sinha. "Propofol doesn't kill people, but its inappropriate administration does. Anybody can administer propofol, even little machines. But not everybody can recover a patient from an overdose of propofol. That includes cardiologists, endoscopists and ENT surgeons."
Many GI centers today don't employ anesthesia providers, in large part because most insurers won't pay for an anesthetist to be present during endoscopy. What's more, GI docs are skilled at giving propofol to provide perioperative sedation and pain control. Dr. Cohen is a leading proponent of endoscopist-directed sedation over monitored anesthesia care, having authored the landmark paper, Endoscopist-directed Administration of Propofol: A Worldwide Safety Experience.
"It is very common to have an incredibly busy 15-suite GI center going all day and there's no anesthesia professional in the facility," says Dr. Shapiro. "Many millions of these procedures in all settings are done without an anesthesiologist present. It's just the way medicine is practiced in this country."
It's also a violation of the standards of the American Association for Accreditation of Ambulatory Surgery Facilities (AAAASF), Yorkville's accrediting body, which requires that either a nurse anesthetist or an anesthesiologist administer propofol at its facilities. "Those are the rules of our accreditation standards," says Geoffrey R. Keyes, MD, FACS, president of the AAAASF. "Propofol is special. Depending on the patient's age and medical condition, with very low-dose increments you can change from a moderate sedation to a deep sedation where the cough and swallowing reflexes are no longer present. Propofol has that property about it to tip the balance very quickly. You need a skilled airway person in there delivering it."
In a statement, Yorkville says they do not administer general anesthesia, saying they use light to moderate sedation.
"General anesthesia has never been administered at Yorkville Endoscopy," the statement says. "The type of sedation used at Yorkville Endoscopy is monitored anesthesia care. Our anesthesiologists utilize light to moderate sedation."
Dr. Stanfield finds it hard to believe that a competent anesthesiologist was present during Ms. Rivers's case. "If there was a trained provider there, I don't see how this could have happened — how the situation could have progressed to a hypoxic brain injury."
Kenneth Rothfield, MD, MBA, chairman of the department of anesthesiology at Saint Agnes Hospital in Baltimore, Md., is wary of the assertion that gastroenterologists or other non-anesthesia providers can learn to confidently administer propofol. "Propofol is a very unforgiving drug," he says. "When patients stop breathing, their life is hanging by a thread and they're depending on the provider to do the right things. I don't believe other providers have the same skills that trained anesthesia providers have. For me to feel comfortable, they'd have to prove to me that they have all the required skills, know-how and experience to rescue a patient from severe respiratory depression."
Reputation of surgery clinics
Many bristle at the knee-jerk reaction that surgery centers are not as safe as hospitals. The statistics show that deaths at ASCs are exceedingly rare — 1 in 50,000, according to AAAASF data. But when that 1 is Joan Rivers, well, that'll skew the stats in the favor of those who argue Ms. Rivers would have been better off at a hospital rather than at a surgery "clinic," a word that makes an ASC sound like some back-alley operation.
"Criticism has to be made in the face of knowledge through data," says Dr. Keyes. "Scrutiny is always good, but jumping to conclusions without information is not good."
"I see a lot of dark hands at work trying to get people to shy away from surgery centers," says Gary Lawson, MD, anesthesiologist at the Adult & Children's Surgery Center of SW Florida in Fort Myers. "They will do anything, including spreading half-lies and half-truths."
"What is undeniable," says Dr. Shapiro, "is that millions of these procedures have been performed in outpatient settings just like this one with excellent results. Still, we have to be constantly vigilant. We have to be on top of our game every single day, every single patient."
Я тоже об этом сразу подумала и вспомнила именно Джоан Риверс. Ее смерть потрясла меня тогда очень сильно! Я обожала смотреть на неё и её шоу про голливудских знаменитостей и их наряды. Когда она умерла, я просто рыдала от ужаса случившегося нелепой ошибки врачей!IncognitoUS писал(а):еще пишут что у Джон Риверс был кардиак аррест, как у Сабины. Понимаете, Джон Риверс спасли бы если у нее была интубированы дыхательные пути. И я подозреваю что у Сабины была реакция на анестезию, и так же как у Джон Риверс закрылись дых. пути, и случился кардиак аррест. И как бы мне не хотелось, многое указывает что у Сабины случилась cerebral hypoxia.IncognitoUS писал(а):
но ведь все равно с интубацией шансы выжить вырастают, так? Вспомним Джон Риверс, у нее реакция была на пропофол во время эндоскопии, то же что и я делала, тоже с пропофолом. У нее закрылись дыхательные пути во время процедуры, из-за чего случилась cerebral hypoxia and she died from brain damage caused by a lack of oxygen.
https://edition.cnn.com/2015/01/26/heal ... index.html
double penetrationIncognitoUS писал(а): колоноскопия+эндоскопия у меня была...
Ей однако было за восемьдесят...Marckiza писал(а):Я тоже об этом сразу подумала и вспомнила именно Джоан Риверс. Ее смерть потрясла меня тогда очень сильно! Я обожала смотреть на неё и её шоу про голливудских знаменитостей и их наряды. Когда она умерла, я просто рыдала от ужаса случившегося нелепой ошибки врачей!IncognitoUS писал(а):еще пишут что у Джон Риверс был кардиак аррест, как у Сабины. Понимаете, Джон Риверс спасли бы если у нее была интубированы дыхательные пути. И я подозреваю что у Сабины была реакция на анестезию, и так же как у Джон Риверс закрылись дых. пути, и случился кардиак аррест. И как бы мне не хотелось, многое указывает что у Сабины случилась cerebral hypoxia.IncognitoUS писал(а):
но ведь все равно с интубацией шансы выжить вырастают, так? Вспомним Джон Риверс, у нее реакция была на пропофол во время эндоскопии, то же что и я делала, тоже с пропофолом. У нее закрылись дыхательные пути во время процедуры, из-за чего случилась cerebral hypoxia and she died from brain damage caused by a lack of oxygen.
https://edition.cnn.com/2015/01/26/heal ... index.html
Потом, через какое-то время я стала коллекционировать её броши и другие украшения, покупала их на eBay. До сих пор храню, как память о великолепной и жизнерадостной женщине с потрясающей харизмой и тонким юмора. Она могла разнести в пух и прах любую красотку, но делала это очень пикантно и очень очень смешно было!!!
Я тогда, после её смерти, потеряла полностью веселую и юморную сторону жизни в Америке.
Сейчас, иногда, когда смотрю все эти Глобусы золотые.. просто не могу сдержать улыбку, виля очередную красотку в неподобающем и убогом наряде. Всегда вспоминаю Джоан Риверс в эти моменты.
Очень жаль, Ведь её не стало не из-за плохого здоровья, а по халатности этих дольанных, тупых анастезиологов!!
Дело не в годах, а в ошибке врачей!Пупхен писал(а):Ей однако было за восемьдесят...Marckiza писал(а):Я тоже об этом сразу подумала и вспомнила именно Джоан Риверс. Ее смерть потрясла меня тогда очень сильно! Я обожала смотреть на неё и её шоу про голливудских знаменитостей и их наряды. Когда она умерла, я просто рыдала от ужаса случившегося нелепой ошибки врачей!IncognitoUS писал(а): еще пишут что у Джон Риверс был кардиак аррест, как у Сабины. Понимаете, Джон Риверс спасли бы если у нее была интубированы дыхательные пути. И я подозреваю что у Сабины была реакция на анестезию, и так же как у Джон Риверс закрылись дых. пути, и случился кардиак аррест. И как бы мне не хотелось, многое указывает что у Сабины случилась cerebral hypoxia.
https://edition.cnn.com/2015/01/26/heal ... index.html
Потом, через какое-то время я стала коллекционировать её броши и другие украшения, покупала их на eBay. До сих пор храню, как память о великолепной и жизнерадостной женщине с потрясающей харизмой и тонким юмора. Она могла разнести в пух и прах любую красотку, но делала это очень пикантно и очень очень смешно было!!!
Я тогда, после её смерти, потеряла полностью веселую и юморную сторону жизни в Америке.
Сейчас, иногда, когда смотрю все эти Глобусы золотые.. просто не могу сдержать улыбку, виля очередную красотку в неподобающем и убогом наряде. Всегда вспоминаю Джоан Риверс в эти моменты.
Очень жаль, Ведь её не стало не из-за плохого здоровья, а по халатности этих дольанных, тупых анастезиологов!!
и что, если за 80? Врачам по отношении к ним можно допускать такую халатность что ли?? и 80 это не такой уж и возраст, она выглядела активной и участвовала в проектах, навскидку что она делала перед смертью:
Rivers released her 11th book I Hate Everyone...Starting with Me on June 5, 2012. It received generally positive reviews and made The New York Times Best Seller list for several weeks. The New York Times remarked that there were "more punch lines per paragraph than any book I've read in years",[108] and Publishers Weekly felt that "Rivers is equally passionate and opinionated on every subject she discusses. Hilarious and undeniably original".[109] On August 7, 2012, Rivers showed up in Burbank, California to protest that the warehouse club Costco would not sell the book. She handcuffed herself to a shopping cart and shouted through a megaphone. The police were called to the scene and she left without incident; no arrests were made.[110] On March 5, 2013, she launched the online talk show In Bed with Joan on YouTube. In it, Rivers invited a different guest to talk to her in bed about different things including their past, their love life and their career.
Rivers released her 12th book, Diary of a Mad Diva, on July 1, 2014, which also made The NY Times Best Seller list.[111] For the book, she posthumously won the Grammy Award for Best Spoken Word Album in 2015. Before her death, she filmed a part, along with other female comedians, for the documentary Makers: Women in Comedy, which premiered on PBS in October 2014.[112]
Дело именно в годах. Никогда 80-летний не здоровее 20-летнего (если 20-летний уже не родился с проблемами, драг юзер и прочие отклонения, и то еще вопрос!), вы просто не представляете себе износ органов, процессов, обменов, которые уже произошли в 80-летнем и которые ещё только предстоят 20-летнему! Хоть и внешний вид - кожа, ее истончание, эластичность,etc даже 40-летние уже не могут всецело компит с 20-летними, что уж тут говорить про 80!
IncognitoUS писал(а):и что, если за 80? Врачам по отношении к ним можно допускать такую халатность что ли?? и 80 это не такой уж и возраст, она выглядела активной и участвовала в проектах, навскидку что она делала перед смертью:
Rivers released her 11th book I Hate Everyone...Starting with Me on June 5, 2012. It received generally positive reviews and made The New York Times Best Seller list for several weeks. The New York Times remarked that there were "more punch lines per paragraph than any book I've read in years",[108] and Publishers Weekly felt that "Rivers is equally passionate and opinionated on every subject she discusses. Hilarious and undeniably original".[109] On August 7, 2012, Rivers showed up in Burbank, California to protest that the warehouse club Costco would not sell the book. She handcuffed herself to a shopping cart and shouted through a megaphone. The police were called to the scene and she left without incident; no arrests were made.[110] On March 5, 2013, she launched the online talk show In Bed with Joan on YouTube. In it, Rivers invited a different guest to talk to her in bed about different things including their past, their love life and their career.
Rivers released her 12th book, Diary of a Mad Diva, on July 1, 2014, which also made The NY Times Best Seller list.[111] For the book, she posthumously won the Grammy Award for Best Spoken Word Album in 2015. Before her death, she filmed a part, along with other female comedians, for the documentary Makers: Women in Comedy, which premiered on PBS in October 2014.[112]
Не наверное, а точно зависит. Какая разница какое у флеботомиста образование, если он делает забор крови из года в год по 8-12 часов в суткиIncognitoUS писал(а):наверное зависит от медсестер и от вен пациента. Все таки в России это медсестры с образованием, а здесь флеботомисты с курсами пару месяцев.лето писал(а):У меня с синяками, на пол руки, именно в Москве. Но глобальные выводы делать за "всю" Москву на основе своего случая все равно не берусь.IncognitoUS писал(а): а потом какие-то руссофобские дурни трещат на форумах о плохой медицине в России. Там даже такое простое как когда кровь берут синяков вообще не останется, здесь как повезет, но в Москве ни разу никогда не было больно или какие то синяки.