Rubi писал(а): Чт дек 22, 2022 8:56 pm
смотря что сделать надо
если что то доброе светлое то и бесплатно от души сделаю
прыгать точно ни от куда не буду
Ну вот что-то такое чтобы бесплатно вы бы не стали делать...
Ну например, подойти к прохожему и сказать: "Мужчина, вы мне очень нравитесь, можно у вас взять номер телефона?"
За сколько денег вы бы смогли так сделать?
На самом деле я с этим согласна.
С другой стороны, если ты не простил, то обида тебя изнутри гложет.
А если простил- то абсолютно по-барабану, нет никакого влияния на тебя. Но при этом жить с этим человеком совсем не обязательно…
Обида если любишь, а если нет то и фиг с ним. Делаешь как тебе удобно
rona tullia писал(а): Пт дек 23, 2022 1:21 pm
Неправильно вы, товарищи, тему обсуждаете. Нужно, чтобы моральная дилемма была, чтобы принципами поступиться необходимо было, за определенную сумму. Изменить любимому, обмануть доверившегося вам пожилого человека, оставить в беде ребенка… С обрыва прыгнуть или на работу не ходить не подойдет.
Согласна! Давайте поменяем. Скажем, за какие деньги вы бы изменили мужу/жене/партнеру?
Тут могут быть еще такие вопросы: привлекателен ли человек или нет...
Кстати, мой муж спокойно относится к моим изменам (правда я еще не изменяла никогда), но когда мы познакомились то я ему сказал что если он будет мне изменять, то я терпеть это не буду. Спросила у него и он сказал что он ок если я ему изменю, он мне простит...
А я бы, вот не простила...Вот такая я бука...
Хм-м, всегда думал,что изменять можно только бесплатно. Если за деньги это скорей или работа или подработка.
Даже не бесплатно, сама измена уже денег стоит (номер отеля, цветы, ресторан и т.д.)
蝸牛そろそろ登れ富士の山
"Паниковский ... уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду."
Easbayguy писал(а): Пт дек 23, 2022 5:17 pm
Интересно, а если девочкам дать выбор. За сколько бы вы изменили:
1) Если муж узнает.
2) Если муж не узнает.
У меня только первая опция может быть, поэтому сумма одна получилась бы.
jsjs писал(а): Пт дек 23, 2022 6:42 pm
Более практический вариант -- за какую сумму вы бы* изменили** Родине?
* бы -- возможно, здесь не по делу, но пусть будет на всякий случай
** измена, как её понимает Родина
А вот не думается ли вам, что все мы, имигранты, изменили своей родине уехав из страны?
Ну, в случае, например, Штирлица и его постоянно перемещающихся в пространстве предков, будет очень затруднительно определить, какой же стране изменил Штирлиц.. Не говоря уже о том, что страны тоже имеют обыкновение меняться..
Мне кажется, многим русскоязычным иммигрантам в этом году думается об этом. Когда есть общественно-политическое давление принять одну сторону или другую, мало кто может сделать это однозначно и с чистым сердцем. Трудно вычеркнуть из жизни культуру, на которой вырос; это вопрос идентификации. Трудно также жить в стране пятой колонной, тем более, что живущие в США финансово заинтересованы в процветании этой страны, если выбор стоит или-или.
GBA писал(а): Пт дек 23, 2022 7:33 pm
Будет ли справедливо обобщить, что если решение что-то делать или не делать задевает наши "core values", то есть то, что мы считаем неотъемлимой частью нашей личности, то здесь торг неуместен?
Ну вот что-то такое чтобы бесплатно вы бы не стали делать...
Ну например, подойти к прохожему и сказать: "Мужчина, вы мне очень нравитесь, можно у вас взять номер телефона?"
За сколько денег вы бы смогли так сделать?
M.O. Von Stierlitz писал(а): Пт дек 23, 2022 7:58 pm
А, во-вторых, человек обладает способностью убедить себя в том, что тот или иной, на первый взгляд, не очень благовидный поступок совершается исключительно по крайней нужде и не входит ни в какое противоречие с т.наз. "сердцевинными ценностями"..
Это самый фундаментальный bias у человека, по-моему. Наш мозг на такие невероятные ухищрения идет и так выкручивает логику, чтобы привязать к ней непривязываемые факты, что восхититься можно, наблюдая за этим. Как у себя, так и у других.
А вот не думается ли вам, что все мы, имигранты, изменили своей родине уехав из страны?
Ну, в случае, например, Штирлица и его постоянно перемещающихся в пространстве предков, будет очень затруднительно определить, какой же стране изменил Штирлиц.. Не говоря уже о том, что страны тоже имеют обыкновение меняться..
Мне кажется, многим русскоязычным иммигрантам в этом году думается об этом. Когда есть общественно-политическое давление принять одну сторону или другую, мало кто может сделать это однозначно и с чистым сердцем. Трудно вычеркнуть из жизни культуру, на которой вырос; это вопрос идентификации. Трудно также жить в стране пятой колонной, тем более, что живущие в США финансово заинтересованы в процветании этой страны, если выбор стоит или-или.
По-моему, ничего особо трудного тут нет, если, конечно, деятельность не предполагает ежденевного публичного ношения на рукаве цветного флажка той или другой (или третьей) стороны. С февраля этого года меня только дважды на работе спросили, как я ко всему этому отношусь, и оба раза я отделался общими словами. Финансовая заинтересованность в процветании США, безусловно, есть, как и чёткое понимание того, что никакие мои действия на это процветание никакого влияния не окажут.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
"Паниковский ... уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду."
Arizonka писал(а): Пт дек 23, 2022 1:42 am
Ну вот что-то такое чтобы бесплатно вы бы не стали делать...
Ну например, подойти к прохожему и сказать: "Мужчина, вы мне очень нравитесь, можно у вас взять номер телефона?"
За сколько денег вы бы смогли так сделать?
в современной жизни, я б такое побоялась сделать
Даже в современной жизни большинству мужчин и женщин это польстит, многие еще долго будут рассказывать друзьям и знакомым про этот случай. Так что не бойтесь и не смущайтесь, это только повысит самооценку адресата.
M.O. Von Stierlitz писал(а): Пт дек 23, 2022 7:58 pm
А, во-вторых, человек обладает способностью убедить себя в том, что тот или иной, на первый взгляд, не очень благовидный поступок совершается исключительно по крайней нужде и не входит ни в какое противоречие с т.наз. "сердцевинными ценностями"..
Это самый фундаментальный bias у человека, по-моему. Наш мозг на такие невероятные ухищрения идет и так выкручивает логику, чтобы привязать к ней непривязываемые факты, что восхититься можно, наблюдая за этим. Как у себя, так и у других.
А вот не думается ли вам, что все мы, имигранты, изменили своей родине уехав из страны?
Ну, в случае, например, Штирлица и его постоянно перемещающихся в пространстве предков, будет очень затруднительно определить, какой же стране изменил Штирлиц.. Не говоря уже о том, что страны тоже имеют обыкновение меняться..
Мне кажется, многим русскоязычным иммигрантам в этом году думается об этом. Когда есть общественно-политическое давление принять одну сторону или другую, мало кто может сделать это однозначно и с чистым сердцем. Трудно вычеркнуть из жизни культуру, на которой вырос; это вопрос идентификации. Трудно также жить в стране пятой колонной, тем более, что живущие в США финансово заинтересованы в процветании этой страны, если выбор стоит или-или.
А Вы ощущаете давление? Вычеркнуть трудно и не нужно. Принять всё как есть и разделить судьбу какая бы она не была. У меня нет большого диссонанса, что моя одна страна ведёт прокси войну с другой. Хотя возможно потому что от меня не требуется принимать никакого решения.
Наверное если бы детишки были б в одной из армий диссонанс был бы.
M.O. Von Stierlitz писал(а): Пт дек 23, 2022 7:58 pm
А, во-вторых, человек обладает способностью убедить себя в том, что тот или иной, на первый взгляд, не очень благовидный поступок совершается исключительно по крайней нужде и не входит ни в какое противоречие с т.наз. "сердцевинными ценностями"..
Это самый фундаментальный bias у человека, по-моему. Наш мозг на такие невероятные ухищрения идет и так выкручивает логику, чтобы привязать к ней непривязываемые факты, что восхититься можно, наблюдая за этим. Как у себя, так и у других.
Да, скорее всего эволюционно-приспособительный механизм для индивидуального выживания, думаю такие механизмы есть и у наций/народностей и государств
Inock писал(а): Сб дек 24, 2022 4:14 pm
А Вы ощущаете давление? Вычеркнуть трудно и не нужно. Принять всё как есть и разделить судьбу какая бы она не была. У меня нет большого диссонанса, что моя одна страна ведёт прокси войну с другой. Хотя возможно потому что от меня не требуется принимать никакого решения.
Наверное если бы детишки были б в одной из армий диссонанс был бы.
Я ощущаю давление, да. Также вижу, некоторую моральную дезориентацию в разных иммигрантских сообществах. Она не всегда проявляется открыто, но видно, например, что когда происходит какое-то значительное событие в этой войне, люди идут в соцсети и на форумы, чтобы попытаться его осмыслить, узнать какие мнения существуют на этот счет, понять, что делать с этим новым знанием и т.д. Это совсем не похоже на то, как ими обсуждаются похожие события, происходящие в других местах.
Inock писал(а): Сб дек 24, 2022 4:14 pm
А Вы ощущаете давление? Вычеркнуть трудно и не нужно. Принять всё как есть и разделить судьбу какая бы она не была. У меня нет большого диссонанса, что моя одна страна ведёт прокси войну с другой. Хотя возможно потому что от меня не требуется принимать никакого решения.
Наверное если бы детишки были б в одной из армий диссонанс был бы.
Я ощущаю давление, да. Также вижу, некоторую моральную дезориентацию в разных иммигрантских сообществах. Она не всегда проявляется открыто, но видно, например, что когда происходит какое-то значительное событие в этой войне, люди идут в соцсети и на форумы, чтобы попытаться его осмыслить, узнать какие мнения существуют на этот счет, понять, что делать с этим новым знанием и т.д. Это совсем не похоже на то, как обсуждаются похожие события, происходящие в других местах.
Возможно специфика профессии и круга общения. Ожидания других, так сказать. Не знаю, такая же дезориентация происходила при выборах Трампа в одном из лагерей и принятии других новых веяний общественно- политической жизни. Наверное, если бы был университетскими преподавателем, то же б чувствовал.
Хотя вы наверное, как всегда правы, было давление, со стороны иммигранской общественности типа выбирай или ты козел. Но мне то что, я видел и пережил смерти многих сотен, а может и тысяч людей. Господь проведёт своим путём в любом случае.
в современной жизни, я б такое побоялась сделать
в современной жизни, я б такое побоялась сделать
