New Normal

[едрена матрена]

Есть исследования, что на втором языке (не родном) человек общается (и принимает решения) более рационально (в то время как на родном-- более эмоционально).

Вот это очень похоже на правду. По кр. мере, в моем случае.

[едрена матрена]

Взять языки, к примеру. Давно известно, что, в целом, изучение второго языка развивает нестандартное мышление и толерантность.

Ох, не знаю, не знаю... Если судить по эмигрантским форумам, то это утверждение очень далеко от истины...

и если судить по одной моей знакомой, которая знает, что то там, 5 языков, но при этом очень консервативна и judgmental.

[Пупхен]

Есть исследования, что на втором языке (не родном) человек общается (и принимает решения) более рационально (в то время как на родном-- более эмоционально).

Вот это очень похоже на правду. По кр. мере, в моем случае.

Дааа... помню, что мой юный четырнадцатилетний дурной и взбалмошный родственник на английском иногда звучал здраво и рассудительно аж до полного диссонанса. Вот где прячется подлинное раздвоение личности!

[jsjs]

Типа вот:

Using a foreign language reduces decision-making biases. Four experiments show that the framing effect disappears when choices are presented in a foreign tongue. Whereas people were risk averse for gains and risk seeking for losses when choices were presented in their native tongue, they were not influenced by this framing manipulation in a foreign language. Two additional experiments show that using a foreign language reduces loss aversion, increasing the acceptance of both hypothetical and real bets with positive expected value. We propose that these effects arise because a foreign language provides greater cognitive and emotional distance than a native tongue does.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22517192/

[M.O. Von Stierlitz]

Нууу... Это известное дело, хотя славяне мне нравятся даже больше:
"Славяне были вольнолюбивым народом. Их часто угоняли в рабство, но и там они не работали." (С) из школьных сочинений

Когда-то очень понравившийся Штирлицу рекламный ролик:

[арлекино]

Вот кстати, родной язык - это довольно расплывчато в эпоху эмиграций и детей из мульти-лингвистических семей. У них какой язык родной - одного из родителей или страны, где они растут?

Тут всё просто, родной язык для человека тот, на котором он думает. Этот язык его и определяет.

[Пупхен]

Вот кстати, родной язык - это довольно расплывчато в эпоху эмиграций и детей из мульти-лингвистических семей. У них какой язык родной - одного из родителей или страны, где они растут?

Тут всё просто, родной язык для человека тот, на котором он думает. Этот язык его и определяет.

Говорят, думают вообще не на языке, а образами.

[Ion Tichy]

Вот кстати, родной язык - это довольно расплывчато в эпоху эмиграций и детей из мульти-лингвистических семей. У них какой язык родной - одного из родителей или страны, где они растут?

Тут всё просто, родной язык для человека тот, на котором он думает. Этот язык его и определяет.

Говорят, думают вообще не на языке, а образами.

Расскажите, как Вы думаете образами о том, что бы такого здесь написать.

[Пупхен]

Тут всё просто, родной язык для человека тот, на котором он думает. Этот язык его и определяет.

Говорят, думают вообще не на языке, а образами.

Расскажите, как Вы думаете образами о том, что бы такого здесь написать.

Никакого отношения. Все от контекста зависит, а я никакой не билингв. И вообще не думаю, что бы мне такого написать. Пишу бездумно и что попало!
Общаясь по-русски - и пишу по-русски. Образ сразу транслируется в язык и текст.
Общаясь по-английски - пишу по-английски и думаю соответственно. Я ж не думаю сначала по-русски, а потом, типа, перевожу... И вы наверняка тоже ничего никуда мысленно не переводите.

[арлекино]

Говорят, думают вообще не на языке, а образами.

Нет, именно думают. Думая, вы как бы мысленно сами с собой разговариваете. И этот разговор идёт именно на родном языке. Этот язык, кстати, определяет всё, вплоть до национальности. Если грузин думает на русском языке, то он больше русский, чем грузин.
Ну или русский ребёнок думает по-английски, то он уже не русский, он уже в том, другом культурном пространстве.

[арлекино]

Общаясь по-русски - и пишу по-русски. Образ сразу транслируется в язык и текст.
Общаясь по-английски - пишу по-английски и думаю соответственно. Я ж не думаю сначала по-русски, а потом, типа, перевожу... И вы наверняка тоже ничего никуда мысленно не переводите.

Мысль: "Чёрт побери, я опять кошелёк дома забыла!" вы на каком языке думаете?

[Berenike]

Нет, я не билингв, но думаю на обеих, в зависимости от контекста. Иногда случайно не на том родителям отвечаю. Согласна с Пюпхен. А еще некоторые специальные термины знаем только на одном языке, а на другом они звучат непривычно. Наверное, и думаются так вперемежку. Допустим, я на русском термин процентная ставка никогда не слышала, потому что не читаю такую инфо на русском. Или слово рынок на русском мне звучит странно (непривычно).
Про кошелек скорее на немецком, ругательства русские хуже идут. Вы же читаете здесь «о вей!», многие и междометия по- другому думают.

Особенно трудно на работе по- русски, если вдруг (раз в 5 лет) придется. Там наработанные предложения, порядок мыслей, знакомая терминология, по- русски очень коряво получается.

[jsjs]

Допустим, я на русском термин процентная ставка никогда не слышала, потому что не читаю такую инфо на русском. Или слово рынок на русском мне звучит странно (непривычно).

Как-то по русскому нью-йоркскому радио услышал как человек рассказывал про mortgage interest deduction как "снижение доналогового дохода на величину учётной ставки ипотечной ссуды".

[Пупхен]

Общаясь по-русски - и пишу по-русски. Образ сразу транслируется в язык и текст.
Общаясь по-английски - пишу по-английски и думаю соответственно. Я ж не думаю сначала по-русски, а потом, типа, перевожу... И вы наверняка тоже ничего никуда мысленно не переводите.

Мысль: "Чёрт побери, я опять кошелёк дома забыла!" вы на каком языке думаете?

Я об этом как раз размышляла. В мозгах возникает образ кошелька, скорее всего.

Если веду пространную беседу - думаю на том языке, на котором она идет.
Если болтаю с американцем - думаю тоже соответственно. Могу даже каламбурчик создать и с языком поиграться иногда. Ну уж точно без перевода мысленного это идет.

У детей спросила - говорят, думают тоже когда как. Если дома - то по-русски.

[арлекино]

Я об этом как раз размышляла. В мозгах возникает образ кошелька, скорее всего.

Если веду пространную беседу - думаю на том языке, на котором она идет.
Если болтаю с американцем - думаю тоже соответственно. Могу даже каламбурчик создать и с языком поиграться иногда. Ну уж точно без перевода мысленного это идет.

У детей спросила - говорят, думают тоже когда как. Если дома - то по-русски.

Пред тем, как заснуть, вы тоже по-английски думаете?

[Пупхен]

Допустим, я на русском термин процентная ставка никогда не слышала, потому что не читаю такую инфо на русском. Или слово рынок на русском мне звучит странно (непривычно).

Как-то по русскому нью-йоркскому радио услышал как человек рассказывал про mortgage interest deduction как "снижение доналогового дохода на величину учётной ставки ипотечной ссуды".

"Жжжуть."
А я вчера играла с гуглопереводчиком и какая-то простейшая англофраза из двух слов была переведена на искомый французский аж шестью!

[Пупхен]

Я об этом как раз размышляла. В мозгах возникает образ кошелька, скорее всего.

Если веду пространную беседу - думаю на том языке, на котором она идет.
Если болтаю с американцем - думаю тоже соответственно. Могу даже каламбурчик создать и с языком поиграться иногда. Ну уж точно без перевода мысленного это идет.

У детей спросила - говорят, думают тоже когда как. Если дома - то по-русски.

Пред тем, как заснуть, вы тоже по-английски думаете?

Да я может вообще просто не думаю! Чего там думать-то...

[арлекино]

Да я может вообще просто не думаю! Чего там думать-то...

Если человек не думает, то он мёртв! А перед сном все думают. В тот момент, когда еще не уснул, но уже собираешься.

[jsjs]

Допустим, я на русском термин процентная ставка никогда не слышала, потому что не читаю такую инфо на русском. Или слово рынок на русском мне звучит странно (непривычно).

Как-то по русскому нью-йоркскому радио услышал как человек рассказывал про mortgage interest deduction как "снижение доналогового дохода на величину учётной ставки ипотечной ссуды".

"Жжжуть."
А я вчера играла с гуглопереводчиком и какая-то простейшая англофраза из двух слов была переведена на искомый французский аж шестью!

[M.O. Von Stierlitz]

Общаясь по-русски - и пишу по-русски. Образ сразу транслируется в язык и текст.
Общаясь по-английски - пишу по-английски и думаю соответственно. Я ж не думаю сначала по-русски, а потом, типа, перевожу... И вы наверняка тоже ничего никуда мысленно не переводите.

Мысль: "Чёрт побери, я опять кошелёк дома забыла!" вы на каком языке думаете?

Сложный вопрос.. Но, вполне возможно, что и ни на каком.. А теми же, как тов. Пупхен сказала, образами, которые, впоследствии, могут обличаться в словесную форму, а могут и нет.. Штирлиц где-то слышал выражение "вторая сигнальная система", дополняющая, как мы понимаем, первую..

Вот, скажем, молоток на ногу упал.. Мы же не словами ощущаем эффект.. Да и, кстати, первая реакция на упавший на ногу молоток будет не словесная..

Или - на каком языке думает кошка (для чистоты эксперимента - дикая, в лесу)..