15 Minutes Cities

[Пупхен]

Я бы сказала - это чудесная идея - сделать так, чтобы все это имелось в наличии в радиусе 15 минут. Но - без инфорсмента.
А то мы все ближе и ближе к тому, чтобы люди только сидели по домам перед своими экранчиками, в которых бы заключалась вся их жалкая запрограммированная жизнь. И все бы им доставлялось, и никуда бы им ходить было [s]не нужно[/s], да нет, просто нельзя.

Запросто. Вводим 500% налог на домашний интернет. Хочешь посмотреть в экранчик, будь добр оторвать попу от дивана и пойти за два квартала до кафе с вайфаем. Ну а по дороге и туалетную бумагу купишь, и с собачкой погуляешь и знакомых встретишь.

Люди в штатах перестали ходить, везде добираются на машине, это причина многих заболеваний и отчасти причина повального ожирения. С другой стороны, ходить по улицам где сильный трафик и дышать выхлопами, особенно когда пробки, это тоже ущерб здоровью (мне довелось посадить легкие таким образом).

В СССР у меня лучая подруга не имела телефона. Когда мне хотелось ее увидеть мне нужно было пройти минут тридцать, не зная дома ли она, и постучать в ее дверь. Булочная была в моем доме, рядом овощная лавка, в соседнем доме продуктовый, а через дом молочный.
До универмага было минут 5 медленным шагом. До рынка было минут 20, старики ходили на рынок с тележками. Толстых людей практически не было. До станции где были электрички тоже минут 20, там же и остановки автобусов в другие районы. Остановка местного автобуса была в минуте неспешной ходьбы. Машин на улицах было очень мало. Хорошо жили.

Дикий капитализм не работает на благо человека.

И все это тоже прекрасно в виде возможности, необходимости, но - не обязанности.

[Arizonka]

Я могу ответить за Мышку. Вот конкретно сейчас она доводит до вас информацию о возможном ограничении ваших прав и свободы передвижения. То есть создаёт информационный повод и толкает в массы мысль о том, что это не очень хорошая идея. Это ответ на пункт 2.
Ответ на пункт 1 - Что вы можете сделать? Для начала хотя бы поразмышлять на эту тему.

Этот этап уже пройден. Мы уже все подумали.
См. выше мой пост
После этого поста Была претензия ко мне :
«Вы реально не понимаете, что главная идея - установить тотальный контроль?»
Это претензия была предъявлено ко мне уже после того как я написала что мы подумали. Тем не менее, автор претензии решила продолжать свои претензии ко мне. Так вот явно то что мы уже «подумали» ей недостаточно. Так вот хотелось бы все же узнать какие дальнейшие действия должны быть после стадии «подумали». Пока никто действий никаких конкретных не предложил.
К сожалению ваш ответ не отвечает на мои вопросы потому что стадия «подумали» уже в прошлом

Потому как обсуждаются удобства этих мышеловок, что-то не видно что "подумали"

Таня, я больше в ваши темы заходить не буду. Мне они не интересны. Плюс, мне не интересна ваша манера общения. Вы ожидаете каких то действий от нас, все критикуете, такое чувство что вы считаете что все дураки и одна вы «просветленная и осведомленная»
Разбирайтесь с вашей «просветительной» деятельностью сами. У меня и так забот куча, мне совершенно не интересно чтобы какая-то тетка на форуме мне объясняла о чем я подумала и о чем нет.

[Arizonka]

И вопите это вы.

"Я тебе сейчас один умный вещ скажу, только ты не обижайся" (с)перто

Проблема этого ресурса в том, что здесь все с высшим образованием, а большинство еще и со степенью, что отнюдь не средняя выборка по интернет-аудитории.
Ваша же манера общения в стиле "шеф, всё пропало", местную публику привлекает мало.
Хотите обсудить проблему (любую), возьмите на себя труд не только поставить ссылку из альтернативного телеграм-канала, но и дайте краткое описание и свое мнение на этот счет.
Тогда есть ненулевой шанс получить в ответ дискуссию, а не ржач. Если все время кричать "волки", то в конце-концов на крики перестают обращать внимание.
А когда вам на это указывают, вы переходите к агрессивному нападению. Как будто все вокруг дураки, а вы познали истину.
Не задумывались, что на смешном привете вас именно за это и забанили? Агрессивных фанатиков не любят ни с той, ни с другой стороны.


"Холоднокровней, Маня, вы не на работе" (с)перто

98202022-5A64-43C4-8732-A9705D4C3351.jpeg

+1
Мариска - вы умная женщина, все правильно говорите.

[енотики]

И все это тоже прекрасно в виде возможности, необходимости, но - не обязанности.

В обществе заточенном на современный индивидуализм добровольно без ограничений скорее всего не получится.

[енотики]

Кстати в американских городах можно наблюдать картину где почти все сервисы и магазины есть в пределах 15 минут ходьбы но люди все равно гонят куда то создавая невероятные пробки (общественного транспорта почти нет, да и застрянет такой автобус в пробках) - потому что то что раньше спокойно ждали неделю сегодня нужно добыть немедленно и сейчас. Парковки шоппинг центров забиты в любое время дня. В то же время работодатели пытаются вернуть людей в офис, что совершенно нецелесообразно и ненужно и это усиливает трафик.

[енотики]

Меня вот еще со времен "снов Веры-Палны" интересует вопрос "экономии времени": а на что, собственно, его экономят?

Если в контексте разговора, то я вот прикинула на себя подобные ограничения по передвижению на автомобиле. Я работаю из дома как раз в городе, где в пешей доступности практически всё есть.
Но например ближайший большой парк где можно долго гулять и хороший бассейн находятся в другом городе (город спутник, на другом берегу Волги, мне только мост переехать). Я туда минимум раза 4 в неделю катаюсь. На машине мне туда ехать 10 минут, а общественным транспортом 40 . Дойти до остановки, доехать со всеми остановками, дойти до парка/бассейна. Выделить 20 минут в день на дорогу я могу, а тратить полтора часа на дорогу мне уже проблематично. Это время придётся забирать из других ежедневных обязанностей. Например от работы, что я не могу себе позволить или от общения с мужем, что я могу, но не хочу. Оставшееся свободное время как раз и делится между домашними делами, физической активностью в парке/бассейне и творчеством.
Если отобрать у меня автомобиль, то как раз эта физическая активность пострадает в первую очередь, потому, что дом и творчество у меня в бОльшем приоритете. Получается именно на это я время и экономлю.

Вот это реально проблема, отсутствие зеленых пространств в городах. В парк людям ходить надо, чем чаще тем лучше.
Думаю проблему можно решить улучшив общественный транспорт, создав прямые маршруты, итд.
Новые города которые они планируют подразумевают много зеленых пространств и быстрый транзит.

[Пупхен]

Кстати в американских городах можно наблюдать картину где почти все сервисы и магазины есть в пределах 15 минут ходьбы но люди все равно гонят куда то создавая невероятные пробки (общественного транспорта почти нет, да и застрянет такой автобус в пробках) - потому что то что раньше спокойно ждали неделю сегодня нужно добыть немедленно и сейчас. Парковки шоппинг центров забиты в любое время дня. В то же время работодатели пытаются вернуть людей в офис, что совершенно нецелесообразно и ненужно и это усиливает трафик.

А что вы понимаете под "целесообразностью"? Какова цель, которой надо "сообразить"?

[енотики]

Кстати в американских городах можно наблюдать картину где почти все сервисы и магазины есть в пределах 15 минут ходьбы но люди все равно гонят куда то создавая невероятные пробки (общественного транспорта почти нет, да и застрянет такой автобус в пробках) - потому что то что раньше спокойно ждали неделю сегодня нужно добыть немедленно и сейчас. Парковки шоппинг центров забиты в любое время дня. В то же время работодатели пытаются вернуть людей в офис, что совершенно нецелесообразно и ненужно и это усиливает трафик.

А что вы понимаете под "целесообразностью"? Какова цель, которой надо "сообразить"?

Чистый воздух и тихие улицы, здоровый образ жизни.

[енотики]

А бостонский дайнэмикс на что?

Эти роботы на какой энергии передвигаться от магазина до клиента будут? Святым духом подзаряжаться?
Ведь главная заявленная идея этих 15-ти минутных городов с ограничением передвижения на автотранспорте - экология, ограничение выбросов и экономия энергии...

Я так полагаю, что из розетки энергию берут. Фишка в том, что КПД самой хреновой современной эл.ст-ии больше КПД ДВС (хоть на единицы процентов, но больше), а КПД, к примеру, АЭС - больше в разы.

Мне вот только из генератора и солнечной батареи можно добыть энергию, эх аккумуляторы почти сели, скоро отключит меня.

Доставка Амазона сюда занимает 2 недели, то что в городе 1 день. Близжайший продуктовый в 40 минутах по разбитым дорогам, там добыть апельсиновый сок это победа - дефицит. Бензин приходится экономить, машину тоже беречь приходится на ухабах, не поездишь. Вот такие ограничения. Ничего, можно жить и хорошо жить.

[енотики]

Арлекино, перебирайтесь за город раз работаете из дома, будет чистый воздух и где погулять в любое время, не надо будет ехать, а в магазин можно иногда поехать или заказать доставку.

[Пупхен]

Кстати в американских городах можно наблюдать картину где почти все сервисы и магазины есть в пределах 15 минут ходьбы но люди все равно гонят куда то создавая невероятные пробки (общественного транспорта почти нет, да и застрянет такой автобус в пробках) - потому что то что раньше спокойно ждали неделю сегодня нужно добыть немедленно и сейчас. Парковки шоппинг центров забиты в любое время дня. В то же время работодатели пытаются вернуть людей в офис, что совершенно нецелесообразно и ненужно и это усиливает трафик.

А что вы понимаете под "целесообразностью"? Какова цель, которой надо "сообразить"?

Чистый воздух и тихие улицы, здоровый образ жизни.

Созданием условий, пропагандой, построением искусственной необходимости - может быть достигнуто.
Насильно - нет.

[Пупхен]

Арлекино, перебирайтесь за город раз работаете из дома, будет чистый воздух и где погулять в любое время, не надо будет ехать, а в магазин можно иногда поехать или заказать доставку.

Возможно, Арлекино живет не одна?
И имеет в жизни какие-то другие обстоятельства, помимо работы из дома и желания чистого воздуха?

[Mariska]

Кстати, про ожирение, вышло несколько серьезных исследований, что это из-за какого-то пластика, по формуле напоминающего эстроген (я детище химиков-физиков -- все понимаю, но сама воспроизвести не могу, как собака). Потому как самые большие проблемы с ожирением у островных народов -- этот дешевый пластик в посуде, в упаковках питьевой воды и в океане, в рыбе накапливается.
Так что ограничение подвижности играет второстепенную роль.
А ходить американцев вы не заставите. Либо придется все американские города под бульдозер пускать. Даже сейчас, когда всякое осознание и озарение пришло и зеленые эльфы во власть пробрались, посмотрите, какая застройка в районах развития, которые вообще в чистом поле -- тротуаров нет, ливневой канализации нет, только сточные канавы, электропроводка на деревянных столбах мотками. Улицы не для автобусов.
Урбанисты американские, мать их. Уровень середины прошлого века.

[арлекино]

Вот это реально проблема, отсутствие зеленых пространств в городах. В парк людям ходить надо, чем чаще тем лучше.
Думаю проблему можно решить улучшив общественный транспорт, создав прямые маршруты, итд.
Новые города которые они планируют подразумевают много зеленых пространств и быстрый транзит.

Чтобы у каждого в пешей доступности был большой парк, это надо в лесу жить.

[арлекино]

Арлекино, перебирайтесь за город раз работаете из дома, будет чистый воздух и где погулять в любое время, не надо будет ехать, а в магазин можно иногда поехать или заказать доставку.

Я вообще на данный момент живу не там где мне хотелось бы, но как правильно заметила Пупхен я живу не одна и на данный момент у меня другие приоритеты и жизненная ситуация. Пока учёные не придумали телепорт люди выбирают место для жизни исходя из многих факторов, где лес или магазин в пешей доступности далеко не главный.

[мышка Машка]

В 15 минутный город то товары сами дойдут.
Пешком.

Для того, чтобы эти товары оказались в куче мелких магазинов в пешей доступности у каждого, их надо туда развести. То есть логистика никуда не денется. Только есть варианты - покупатель сам забирает товар из крупного логистического центра ( ака гипермаркет), этот товар развозят по множеству мелких пунктов выдачи (магазин у дома), поставляют прямо домой. "Углеродный след" и расход энергии в каждом из этих вариантов получается практически одинаковый.

У меня тут по улице, почту к примеру развозят на електрических таратайках. Прям по тротуарам ездят. Вполне успешно.
А если заговорили про углеродный след то тогда вообще нефиг барахло в магазинах покупать.
Природу беречь надо, мать ее.

А электричество они откуда берут?
и батареи для них на огороде вырастили?

[мышка Машка]

И вопите это вы.

"Я тебе сейчас один умный вещ скажу, только ты не обижайся" (с)перто

Проблема этого ресурса в том, что здесь все с высшим образованием, а большинство еще и со степенью, что отнюдь не средняя выборка по интернет-аудитории.
Ваша же манера общения в стиле "шеф, всё пропало", местную публику привлекает мало.
Хотите обсудить проблему (любую), возьмите на себя труд не только поставить ссылку из альтернативного телеграм-канала, но и дайте краткое описание и свое мнение на этот счет.
Тогда есть ненулевой шанс получить в ответ дискуссию, а не ржач. Если все время кричать "волки", то в конце-концов на крики перестают обращать внимание.
А когда вам на это указывают, вы переходите к агрессивному нападению. Как будто все вокруг дураки, а вы познали истину.
Не задумывались, что на смешном привете вас именно за это и забанили? Агрессивных фанатиков не любят ни с той, ни с другой стороны.


"Холоднокровней, Маня, вы не на работе" (с)перто

98202022-5A64-43C4-8732-A9705D4C3351.jpeg

Агрессивных фанатиков Украины там почему-то как раз очень любят :)

[мышка Машка]

Таня, я больше в ваши темы заходить не буду. Мне они не интересны. Плюс, мне не интересна ваша манера общения. Вы ожидаете каких то действий от нас, все критикуете, такое чувство что вы считаете что все дураки и одна вы «просветленная и осведомленная»
Разбирайтесь с вашей «просветительной» деятельностью сами. У меня и так забот куча, мне совершенно не интересно чтобы какая-то тетка на форуме мне объясняла о чем я подумала и о чем нет.

Я не Таня, но спасибо :)

[мышка Машка]

Кстати в американских городах можно наблюдать картину где почти все сервисы и магазины есть в пределах 15 минут ходьбы но люди все равно гонят куда то создавая невероятные пробки (общественного транспорта почти нет, да и застрянет такой автобус в пробках) - потому что то что раньше спокойно ждали неделю сегодня нужно добыть немедленно и сейчас. Парковки шоппинг центров забиты в любое время дня. В то же время работодатели пытаются вернуть людей в офис, что совершенно нецелесообразно и ненужно и это усиливает трафик.

Так в разных магазинах продается разное :). Мой йогурт продается только в Whole Food и то вчера его не было. А их ведь очень немного, у нас два на 200К+ населения

Да, хорошо жить в городе, в котором все рядом, наверно, стоит к этому стремиться. НО не запретами!

[мышка Машка]

Кстати, про ожирение, вышло несколько серьезных исследований, что это из-за какого-то пластика, по формуле напоминающего эстроген (я детище химиков-физиков -- все понимаю, но сама воспроизвести не могу, как собака). Потому как самые большие проблемы с ожирением у островных народов -- этот дешевый пластик в посуде, в упаковках питьевой воды и в океане, в рыбе накапливается.
Так что ограничение подвижности играет второстепенную роль.
А ходить американцев вы не заставите. Либо придется все американские города под бульдозер пускать. Даже сейчас, когда всякое осознание и озарение пришло и зеленые эльфы во власть пробрались, посмотрите, какая застройка в районах развития, которые вообще в чистом поле -- тротуаров нет, ливневой канализации нет, только сточные канавы, электропроводка на деревянных столбах мотками. Улицы не для автобусов.
Урбанисты американские, мать их. Уровень середины прошлого века.

Надо же, и почему этот пластик так неравномерно распределяется? тем, кто бегает и в пиклбол скачет, ничего не достается :)

У нас все новые районы с тротуарами и гринвеями, более того, их и в старых районах делают.