Что такое религия (ликбез)

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 20449
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение Пупхен »

едрена матрена писал(а): Чт апр 13, 2023 9:24 am
Пупхен писал(а): Чт апр 13, 2023 8:21 am
едрена матрена писал(а): Чт апр 13, 2023 7:48 am Это можно было бы поставить в начало топика, но тогда тема бы иссякла на первой странице, т.к. все так ясно объяснено, что и спорить то не о чем.
Вы это серьезно?
И только потому, что не прочитали три этих восхитительных абзаца, люди верят, создают религии, строят церкви?

Да, на мой взгляд вера в первую очередь помогает в отношениях человека со смертью. Это главная причина возникновения и сохранения в тысячелетиях. Никакие науки не могут отменить смерть, со смертностью надо научиться смиряться, и только вера в этом реальный помощник для слабых душ и бренных тел.
Что то я уже ниче не понимаю, мы мелем воду в ступе. Об это же и сказано KinDzaDzoй
Ну так им это, пардон, сказано в следующем контексте:
Спасибо за покровительство и долговременное плодотворное сотрудничество конечно, но, как говориться, дальше мы уж как-нибудь сами.
Если бы не эта "мелочь" - все ОК.
Индивидуальные отношения со смертью не только никак не изменились - они и не изменятся никогда. Только малый поцент людей способен с этим справляться самостоятельно.
Поэтому вера и соответствующие религии будут востребованы всегда. Не каждым в отдельности, но обществом в целом.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 5854
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:31 am

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение jsjs »

Пупхен писал(а): Чт апр 13, 2023 7:44 am
jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 6:11 am
Пупхен писал(а): Ср апр 12, 2023 11:47 pm
Это мне представляется самым... непредставимым - как, как может взрослый человек вчера не верить, а сегодня вдруг поверить?..
Ну те же иеговисты -- они же очень активны. Значит, кто-то клюёт на их деятельность, иначе бы не суетились так сильно и так заметно.

А Свидетели Климата вообще на наших глазах возникли -- иеговисты хоть лет 100 назад, а эти -- буквально вчера.
Да я все это знаю.
У меня близкая подруга стала Свидетелем Иеговы практически у меня на глазах в возрасте лет 27-30.
Да, у нее были сложные времена в жизни, когда это произошло.
Но вот сам этот момент - вчера не веришь, а сегодня уже верующий - мне трудно переварить. Или есть может какой-то момент, когда ты только готовишься и начинаешь что-то соблюдать и выполнять просто внешне?..
Ну а чего тут такого сложного. Вчера верил(а) жене(мужу), а сегодня узнал(а), что он(а) гуляет, и верить перестал(а). Такая же амплитуда скачка.

Касательно соблюдения и выполнения -- кмк, прозелитические религии на то и прозелитические, что там сильно упрощена обрядность. По сравнению с какими-нибудь хасидами, где шаг влево, шаг вправо приравнивается к расстрелу, в исламе всё на пару порядков проще. А у Свидетелей Климата ещё проще -- сортируй мусор и купи Теслу.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
"Паниковский ... уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду."
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 20449
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение Пупхен »

jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 10:33 am
Пупхен писал(а): Чт апр 13, 2023 7:44 am
jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 6:11 am
Ну те же иеговисты -- они же очень активны. Значит, кто-то клюёт на их деятельность, иначе бы не суетились так сильно и так заметно.

А Свидетели Климата вообще на наших глазах возникли -- иеговисты хоть лет 100 назад, а эти -- буквально вчера.
Да я все это знаю.
У меня близкая подруга стала Свидетелем Иеговы практически у меня на глазах в возрасте лет 27-30.
Да, у нее были сложные времена в жизни, когда это произошло.
Но вот сам этот момент - вчера не веришь, а сегодня уже верующий - мне трудно переварить. Или есть может какой-то момент, когда ты только готовишься и начинаешь что-то соблюдать и выполнять просто внешне?..
Ну а чего тут такого сложного. Вчера верил(а) жене(мужу), а сегодня узнал(а), что он(а) гуляет, и верить перестал(а). Такая же амплитуда скачка.
Нееее...
Это ровно обратный процесс. От веры к неверию - легко могу понять. А наоборот - в тыщу раз сложнее.
Типа - всю жизнь в окружающих и муже сомневалась - а завтра - рррраз - и поверила?
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 5854
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:31 am

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение jsjs »

Пупхен писал(а): Чт апр 13, 2023 10:40 am
jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 10:33 am
Пупхен писал(а): Чт апр 13, 2023 7:44 am
Да я все это знаю.
У меня близкая подруга стала Свидетелем Иеговы практически у меня на глазах в возрасте лет 27-30.
Да, у нее были сложные времена в жизни, когда это произошло.
Но вот сам этот момент - вчера не веришь, а сегодня уже верующий - мне трудно переварить. Или есть может какой-то момент, когда ты только готовишься и начинаешь что-то соблюдать и выполнять просто внешне?..
Ну а чего тут такого сложного. Вчера верил(а) жене(мужу), а сегодня узнал(а), что он(а) гуляет, и верить перестал(а). Такая же амплитуда скачка.
Нееее...
Это ровно обратный процесс. От веры к неверию - легко могу понять. А наоборот - в тыщу раз сложнее.
Типа - всю жизнь в окружающих и муже сомневалась - а завтра - рррраз - и поверила?
Легко. Вспомните, какое бомбовое впечатление производили впервые попавшие в руки книжки Солжа / Суворова / <нужное вставить>. "Так вон оно что, Михалыч!" А мгновенный Чумак и Кашпировский?
蝸牛そろそろ登れ富士の山
"Паниковский ... уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду."
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 20449
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение Пупхен »

jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 10:53 am
Пупхен писал(а): Чт апр 13, 2023 10:40 am
jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 10:33 am
Ну а чего тут такого сложного. Вчера верил(а) жене(мужу), а сегодня узнал(а), что он(а) гуляет, и верить перестал(а). Такая же амплитуда скачка.
Нееее...
Это ровно обратный процесс. От веры к неверию - легко могу понять. А наоборот - в тыщу раз сложнее.
Типа - всю жизнь в окружающих и муже сомневалась - а завтра - рррраз - и поверила?
Легко. Вспомните, какое бомбовое впечатление производили впервые попавшие в руки книжки Солжа / Суворова / <нужное вставить>. "Так вон оно что, Михалыч!" А мгновенный Чумак и Кашпировский?
Ну я ж про себя, а не "вообще".
Мне плохо верится. И скачков не представляю.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13700
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение OtherSide »

Пупхен писал(а): Чт апр 13, 2023 11:05 am Ну я ж про себя, а не "вообще".
Мне плохо верится.
Новый мистический опыт устроит?
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 20449
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение Пупхен »

OtherSide писал(а): Чт апр 13, 2023 11:08 am
Пупхен писал(а): Чт апр 13, 2023 11:05 am Ну я ж про себя, а не "вообще".
Мне плохо верится.
Новый мистический опыт устроит?
Устроите?
Проверим...
Хотя вы и сами не верующий.

Знаю, как одна моя подруга перековалась. У нее какая-то сотрудница на глазах загибалась от рака, потом пошла куда-то и совершила какие-то ритуалы - и выздоровела себе как не бывало.
Я бы наверное не поверила и так - объясняла бы себе неправильным диагнозом или чем-то подобным, если это кто-то посторонний. Если близкий - уже не знаю...
И вспоминается мне "Жертвоприношение" периодически.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13700
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение OtherSide »

Пупхен писал(а): Чт апр 13, 2023 11:14 am
OtherSide писал(а): Чт апр 13, 2023 11:08 am
Пупхен писал(а): Чт апр 13, 2023 11:05 am Ну я ж про себя, а не "вообще".
Мне плохо верится.
Новый мистический опыт устроит?
Устроите?
Проверим...
Хотя вы и сами не верующий.

Знаю, как одна моя подруга перековалась. У нее какая-то сотрудница на глазах загибалась от рака, потом пошла куда-то и совершила какие-то ритуалы - и выздоровела себе как не бывало.
Я бы наверное не поверила и так - объясняла бы себе неправильным диагнозом или чем-то подобным, если это кто-то посторонний. Если близкий - уже не знаю...
И вспоминается мне "Жертвоприношение" периодически.
Я скажем так верующий наоборот. Я знаю что Бог есть, но не верю в него (так удобнее)
Наверное это и есть классическое определение атеиста
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 5854
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:31 am

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение jsjs »

Пупхен писал(а): Чт апр 13, 2023 11:05 am
jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 10:53 am
Пупхен писал(а): Чт апр 13, 2023 10:40 am
Нееее...
Это ровно обратный процесс. От веры к неверию - легко могу понять. А наоборот - в тыщу раз сложнее.
Типа - всю жизнь в окружающих и муже сомневалась - а завтра - рррраз - и поверила?
Легко. Вспомните, какое бомбовое впечатление производили впервые попавшие в руки книжки Солжа / Суворова / <нужное вставить>. "Так вон оно что, Михалыч!" А мгновенный Чумак и Кашпировский?
Ну я ж про себя, а не "вообще".
Мне плохо верится. И скачков не представляю.
По-моему, поверить в реальность скачков куда легче, чем в реальность бога. Бога даже Гагарин не видел, а скачки -- вон они, перед глазами, сами же уже пару примеров привели. Ну пусть даже 90% из них -- фейки (типа "раньше надо было вступать в партию, а теперь надо вступать в церковь"), но 10% наверняка реальные.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
"Паниковский ... уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду."
Аватара пользователя
лето
Уже с Приветом
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 11:09 am

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение лето »

jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 11:30 am По-моему, поверить в реальность скачков куда легче, чем в реальность бога. Бога даже Гагарин не видел, а скачки -- вон они, перед глазами, сами же уже пару примеров привели. Ну пусть даже 90% из них -- фейки (типа "раньше надо было вступать в партию, а теперь надо вступать в церковь"), но 10% наверняка реальные.
Это разве не научный подход, что надо доказать, что Его точно нет? Если не доказано, то возможно есть. А если есть возможность, то почему бы и не верить?)))
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 20449
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение Пупхен »

лето писал(а): Чт апр 13, 2023 3:12 pm
jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 11:30 am По-моему, поверить в реальность скачков куда легче, чем в реальность бога. Бога даже Гагарин не видел, а скачки -- вон они, перед глазами, сами же уже пару примеров привели. Ну пусть даже 90% из них -- фейки (типа "раньше надо было вступать в партию, а теперь надо вступать в церковь"), но 10% наверняка реальные.
Это разве не научный подход, что надо доказать, что Его точно нет? Если не доказано, то возможно есть. А если есть возможность, то почему бы и не верить?)))
А еще пойди определи, какого-такого "Его" нет и как в таком случае ему можно дать определение...
А уж в условиях бесконечной вселенной - да хрен его знает, что там где-нибудь есть или нет. Как в таких условиях можно утверждать, что "чего-то точно нет"?
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 5854
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:31 am

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение jsjs »

лето писал(а): Чт апр 13, 2023 3:12 pm
jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 11:30 am По-моему, поверить в реальность скачков куда легче, чем в реальность бога. Бога даже Гагарин не видел, а скачки -- вон они, перед глазами, сами же уже пару примеров привели. Ну пусть даже 90% из них -- фейки (типа "раньше надо было вступать в партию, а теперь надо вступать в церковь"), но 10% наверняка реальные.
Это разве не научный подход, что надо доказать, что Его точно нет? Если не доказано, то возможно есть. А если есть возможность, то почему бы и не верить?)))
Вообще-то научный подход -- это бритва Оккама: не вводить новые сущности, если в этом нет необходимости.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%BC%D0%B0

А верить-то можно, ради бога (pun intended :-))
蝸牛そろそろ登れ富士の山
"Паниковский ... уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду."
KinDzaDza
Сообщения: 679
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 4:06 pm

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение KinDzaDza »

OtherSide писал(а): Чт апр 13, 2023 7:57 am На Ваш вопрос почему мы в жопе мира отвечает сама наука - как раз жопа мира и дает оптимальные возможности для возниконовения жизни, т.к. тут тихо миллиарды лет в отличии о центра с его постоянными взрывами сверхновых и жестким излучением.
В качестве более спокойного нейборхуда гораздо лучше подошли бы шаровые скопления состоящие преимущественно из старых спокойных звезд. Более того, самый распространенный тип звезд - красные карлики, и у них есть как минимум одно неоспоримое преимущество - им ихнего водорода хватит на сотни миллиардов лет. После относительно непродолжительного периода бурной юности они достаточно спокойны и уравновешены. У нас сейчас в запасе осталось примерно 5 миллиардов лет. Маловато будет. Что-то как-то не похоже на продуманное вложение капитала в долговременные инвестиции.
Кроме того, было бы неплохо, ну так, на всякий пожарный, поместить нас в систему двойной звезды или еще лучше чтобы три-четыре, но слабо связанных гравитационно, это чтобы без экстрима. А то мало ли, запасной аэродром в пределах пешей доступности никогда не помешает. Ну все как мы любим - настоящий кирпич, в пределах МКАД, 5 минут пешком до метро. Ведь любой творец в курсе, что критические узлы необходимо как минимум дублировать. Это, кстати, относится и к человеку - вот почки и легкие - по паре, а сердце и самое главное печень - в одном экземпляре. Это же вообще ни в какие ворота не лезет, что за колхозный дизайн?
OtherSide писал(а): Чт апр 13, 2023 7:57 am Наука не дает ответов на самые главные для Человека вопросы. Как и для чего жить. Что есть добро, что есть зло и где грань. Как заглушить пустоту внутри и откуда ее природа. Как примириться со смертью. Как обрести счастье и есть ли в счастье необходимость. Как обрести мир в душе. И так далее.
Цель, как это ни странно, достаточно проста и тривиальна - передать свои гены следующему поколению, которое вот уже наверняка будет жить при коммунизме. Но это не точно (про коммунизм).

Про добро и зло - все относительно, сильно зависит от генеральной линии партии, победившей на последних выборах. И колеблется вместе с ней. Одно остаётся неизменным - кто победил, тот и добро. И горе побежденным.

Про пустоту внутри - есть несколько способов. Когда коту нечем заняться, он сами знаете что делает. Можно найти себе интересное занятие по душе. Забраться на Эверест, пойти волонтирить в приют для бездомных животных, собирать пожертвования для Голодающих Детей Африки (тм), не забывая про себя любимого, поехать таки в эту самую Африку и помогать этим самым голодающим детям, ныть на форуме «меня никто не любит, со мной никто не дружит», да тут миллионы способов в зависимости от кругозора и возможностей, всегда найдется из чего выбрать.

Про примирение со смертью и счастье - не самовыпилиться из генофонда раньше времени, воспитать и поставить на ноги парочку, а по возможности и больше, детей, дать им хорошее образование и привить хорошую систему моральных и этических ценностей. Чтобы лежа на смертном одре в кругу любящей семьи и оглядываясь на свою прожитую жизнь можно было бы сказать - вот это я классно пожил, а дети, друзья и родственники сохранили бы о тебе хорошие воспоминания и рассказывали бы своим детям каким хорошим человеком ты был. А если при этом еще и результаты твоей работы принесли некоторую пользу всему человечеству и ты попал в учебники - так это вообще ты сорвал джек пот. Респект и уважуха, про тебя возможно будут помнить «не только лишь все».
Как-то так.

Ни для чего из выше перечисленного введение понятия «Бог» совершенно не требуется. Все и без него неплохо получается. Но если кому-то для достижения нирваны просто-таки необходимо уверовать в некоего «старца в белом одеянии (дедок довольно жесткий, несмотря на обаяние)» (с) - или в еще какую его вариацию, ну так флаг в руки. Этих верований уже было на протяжении истории до и больше, одно краше другого и все правильные - выбирай на вкус. К реальной картине мира это не имеет никакого отношения, но чем бы дитя не тешилось - лишь бы своих не наделало.

К чему может привести религиозное мракобесие всего лишь одного индивидуума в критической ситуации хорошо показано в кино «Туман» (англоязычное название «Mist») по одноименному рассказу Стивена Кинга. Там где односельчане и несколько камрадов не из их деревни оказываются заблокированы в помещении супермаркета, а снаружи разгуливают не очень дружелюбные существа видимо из другого измерения. Не, такой хоккей нам не нужен, я по возможности стараюсь держаться от таких людей подальше, у них крыша может поехать с вполне предсказуемыми последствиями.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 13700
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение OtherSide »

KinDzaDza писал(а): Чт апр 13, 2023 3:30 pm
OtherSide писал(а): Чт апр 13, 2023 7:57 am На Ваш вопрос почему мы в жопе мира отвечает сама наука - как раз жопа мира и дает оптимальные возможности для возниконовения жизни, т.к. тут тихо миллиарды лет в отличии о центра с его постоянными взрывами сверхновых и жестким излучением.
В качестве более спокойного нейборхуда гораздо лучше подошли бы шаровые скопления состоящие преимущественно из старых спокойных звезд. Более того, самый распространенный тип звезд - красные карлики, и у них есть как минимум одно неоспоримое преимущество - им ихнего водорода хватит на сотни миллиардов лет. После относительно непродолжительного периода бурной юности они достаточно спокойны и уравновешены. У нас сейчас в запасе осталось примерно 5 миллиардов лет. Маловато будет. Что-то как-то не похоже на продуманное вложение капитала в долговременные инвестиции.
Кроме того, было бы неплохо, ну так, на всякий пожарный, поместить нас в систему двойной звезды или еще лучше чтобы три-четыре, но слабо связанных гравитационно, это чтобы без экстрима. А то мало ли, запасной аэродром в пределах пешей доступности никогда не помешает. Ну все как мы любим - настоящий кирпич, в пределах МКАД, 5 минут пешком до метро. Ведь любой творец в курсе, что критические узлы необходимо как минимум дублировать. Это, кстати, относится и к человеку - вот почки и легкие - по паре, а сердце и самое главное печень - в одном экземпляре. Это же вообще ни в какие ворота не лезет, что за колхозный дизайн?
OtherSide писал(а): Чт апр 13, 2023 7:57 am Наука не дает ответов на самые главные для Человека вопросы. Как и для чего жить. Что есть добро, что есть зло и где грань. Как заглушить пустоту внутри и откуда ее природа. Как примириться со смертью. Как обрести счастье и есть ли в счастье необходимость. Как обрести мир в душе. И так далее.
Цель, как это ни странно, достаточно проста и тривиальна - передать свои гены следующему поколению, которое вот уже наверняка будет жить при коммунизме. Но это не точно (про коммунизм).

Про добро и зло - все относительно, сильно зависит от генеральной линии партии, победившей на последних выборах. И колеблется вместе с ней. Одно остаётся неизменным - кто победил, тот и добро. И горе побежденным.

Про пустоту внутри - есть несколько способов. Когда коту нечем заняться, он сами знаете что делает. Можно найти себе интересное занятие по душе. Забраться на Эверест, пойти волонтирить в приют для бездомных животных, собирать пожертвования для Голодающих Детей Африки (тм), не забывая про себя любимого, поехать таки в эту самую Африку и помогать этим самым голодающим детям, ныть на форуме «меня никто не любит, со мной никто не дружит», да тут миллионы способов в зависимости от кругозора и возможностей, всегда найдется из чего выбрать.

Про примирение со смертью и счастье - не самовыпилиться из генофонда раньше времени, воспитать и поставить на ноги парочку, а по возможности и больше, детей, дать им хорошее образование и привить хорошую систему моральных и этических ценностей. Чтобы лежа на смертном одре в кругу любящей семьи и оглядываясь на свою прожитую жизнь можно было бы сказать - вот это я классно пожил, а дети, друзья и родственники сохранили бы о тебе хорошие воспоминания и рассказывали бы своим детям каким хорошим человеком ты был. А если при этом еще и результаты твоей работы принесли некоторую пользу всему человечеству и ты попал в учебники - так это вообще ты сорвал джек пот. Респект и уважуха, про тебя возможно будут помнить «не только лишь все».
Как-то так.

Ни для чего из выше перечисленного введение понятия «Бог» совершенно не требуется. Все и без него неплохо получается. Но если кому-то для достижения нирваны просто-таки необходимо уверовать в некоего «старца в белом одеянии (дедок довольно жесткий, несмотря на обаяние)» (с) - или в еще какую его вариацию, ну так флаг в руки. Этих верований уже было на протяжении истории до и больше, одно краше другого и все правильные - выбирай на вкус. К реальной картине мира это не имеет никакого отношения, но чем бы дитя не тешилось - лишь бы своих не наделало.

К чему может привести религиозное мракобесие всего лишь одного индивидуума в критической ситуации хорошо показано в кино «Туман» (англоязычное название «Mist») по одноименному рассказу Стивена Кинга. Там где односельчане и несколько камрадов не из их деревни оказываются заблокированы в помещении супермаркета, а снаружи разгуливают не очень дружелюбные существа видимо из другого измерения. Не, такой хоккей нам не нужен, я по возможности стараюсь держаться от таких людей подальше, у них крыша может поехать с вполне предсказуемыми последствиями.
Красные карлики получают от взрыва сверхновой из чего там формировать планету.
Вы делаете огромное число смелых утверждение которые считаете почему - то само собой разумеющимися. Вернее понятно почему, поэтому что это современный культурный мейнстрим - мысли по сути вншенные вам, т.к. вы не видели альтернативы
С чего вы решили что Богу нужно бесконечно существующее человечество, и вообще откуда вам знать его цели, они вполне могут и не совпадать с вашими более того вы даже скорее всего не в состоянии даже осознать их
То что добро и зло равны в христианстве как раз считаются философией Зла, религии которые сами себя относят к сатанизму это провозглашают.
В принципе все что вы перечисляете - это не более чем мейнстрим либеральной религии(идеологии), типа того что мир представляет из себя эдакий равномерный бульон, возникший из пустоты, и дальше из этого бульона в результате перебора случайных комбинаций все и возникло.
мне лень с вами спорить, просто объективно ваш уровень не высок, вы я уверен просто не знакомы с идеями, на которые я бы давал отсылки, это бы ничем не закончилось.
Аватара пользователя
лето
Уже с Приветом
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 11:09 am

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение лето »

jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 3:19 pm
лето писал(а): Чт апр 13, 2023 3:12 pm
jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 11:30 am По-моему, поверить в реальность скачков куда легче, чем в реальность бога. Бога даже Гагарин не видел, а скачки -- вон они, перед глазами, сами же уже пару примеров привели. Ну пусть даже 90% из них -- фейки (типа "раньше надо было вступать в партию, а теперь надо вступать в церковь"), но 10% наверняка реальные.
Это разве не научный подход, что надо доказать, что Его точно нет? Если не доказано, то возможно есть. А если есть возможность, то почему бы и не верить?)))
Вообще-то научный подход -- это бритва Оккама: не вводить новые сущности, если в этом нет необходимости.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%BC%D0%B0

А верить-то можно, ради бога (pun intended :-))
Так необходимость как раз имеется. Именно так объясняется основной intent Большого Взрыва ака "Вначале было Слово..." Также соответсвует так называемому принципу "бережливости, или закону экономии" - уж куда проще и экономней? Уж не говоря о том, что по вашей же ссылке это Бритва не закон, а предположение. Т.е. получается Вы отрицаете одно предположение другим - что как раз таки не научно!
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 5854
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:31 am

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение jsjs »

лето писал(а): Чт апр 13, 2023 4:10 pm
jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 3:19 pm
лето писал(а): Чт апр 13, 2023 3:12 pm

Это разве не научный подход, что надо доказать, что Его точно нет? Если не доказано, то возможно есть. А если есть возможность, то почему бы и не верить?)))
Вообще-то научный подход -- это бритва Оккама: не вводить новые сущности, если в этом нет необходимости.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%BC%D0%B0

А верить-то можно, ради бога (pun intended :-))
Так необходимость как раз имеется. Именно так объясняется основной intent Большого Взрыва ака "Вначале было Слово..." Также соответсвует так называемому принципу "бережливости, или закону экономии" - уж куда проще и экономней? Уж не говоря о том, что по вашей же ссылке это Бритва не закон, а предположение. Т.е. получается Вы отрицаете одно предположение другим - что как раз таки не научно!
Я и написал, что это не закон, а подход. Метод. Который может работать, а может и не работать. Как любой другой метод. Или как любой другой закон -- как мы хорошо знаем, суровость законов изрядно смягчается необязательным их исполнением :-)

Проще и экономней действительно предположить (не доказать, а предположить), что бога нет. Это предположение сразу уменьшит на единицу количество богов и, следовательно упростит ситуацию и сэкономит одного бога. А теперь в рамках этого предположения, если бог действительно нужен для чего-то (для чего?), то можно его ввести снова.

Например, нужен кому-то бог, чтобы спать по ночам спокойно и не беспокоиться о смерти. Ради бога: сон -- штука полезная, пусть будет у него бог, мне не жалко, от меня не убудет.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
"Паниковский ... уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду."
Аватара пользователя
лето
Уже с Приветом
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 11:09 am

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение лето »

KinDzaDza писал(а): Чт апр 13, 2023 3:30 pm Кроме того, было бы неплохо, ну так, на всякий пожарный, поместить нас в систему двойной звезды или еще лучше чтобы три-четыре, но слабо связанных гравитационно, это чтобы без экстрима. А то мало ли, запасной аэродром в пределах пешей доступности никогда не помешает. Ну все как мы любим - настоящий кирпич, в пределах МКАД, 5 минут пешком до метро. Ведь любой творец в курсе, что критические узлы необходимо как минимум дублировать. Это, кстати, относится и к человеку - вот почки и легкие - по паре, а сердце и самое главное печень - в одном экземпляре. Это же вообще ни в какие ворота не лезет, что за колхозный дизайн?
Вот не надо нам тройных звезд. Мы рассмотрели этот вопрос в «Задача трех тел», если есть вопросы почему, спрашиваем челов с Трисоляриса.
Аватара пользователя
лето
Уже с Приветом
Сообщения: 2771
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 11:09 am

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение лето »

jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 4:19 pm
лето писал(а): Чт апр 13, 2023 4:10 pm
jsjs писал(а): Чт апр 13, 2023 3:19 pm
Вообще-то научный подход -- это бритва Оккама: не вводить новые сущности, если в этом нет необходимости.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 0%BC%D0%B0

А верить-то можно, ради бога (pun intended :-))
Так необходимость как раз имеется. Именно так объясняется основной intent Большого Взрыва ака "Вначале было Слово..." Также соответсвует так называемому принципу "бережливости, или закону экономии" - уж куда проще и экономней? Уж не говоря о том, что по вашей же ссылке это Бритва не закон, а предположение. Т.е. получается Вы отрицаете одно предположение другим - что как раз таки не научно!
Я и написал, что это не закон, а подход. Метод. Который может работать, а может и не работать. Как любой другой метод. Или как любой другой закон -- как мы хорошо знаем, суровость законов изрядно смягчается необязательным их исполнением :-)

Проще и экономней действительно предположить (не доказать, а предположить), что бога нет. Это предположение сразу уменьшит на единицу количество богов и, следовательно упростит ситуацию и сэкономит одного бога. А теперь в рамках этого предположения, если бог действительно нужен для чего-то (для чего?), то можно его ввести снова.

Например, нужен кому-то бог, чтобы спать по ночам спокойно и не беспокоиться о смерти. Ради бога: сон -- штука полезная, пусть будет у него бог, мне не жалко, от меня не убудет.
Именно не предполагая, что чего то нет, чтобы было проще, ленивее, человечество чего то добилось и нашло ответы. Вы манипулируете понятиями на свое предпочтение)) (что дело обычное), но "Бритва Оккама требует предпочесть простое объяснение только в том случае, если оно объясняет явление не менее точно, чем сложное". Объяснений то нет, с чего и начали, "пока обратное не доказано"...
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 5854
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:31 am

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение jsjs »

лето писал(а): Чт апр 13, 2023 4:24 pm Именно не предполагая, что чего то нет, чтобы было проще, ленивее, человечество чего то добилось и нашло ответы. Вы манипулируете понятиями на свое предпочтение)) (что дело обычное), но "Бритва Оккама требует предпочесть простое объяснение только в том случае, если оно объясняет явление не менее точно, чем сложное". Объяснений то нет, с чего и начали, "пока обратное не доказано"...
Человечество добивалось чего-то не активным доказательством несуществования бога (что технически невозможно), а просто его игнором в тех областях, где они чего-то добилось.

По поводу доказательств и законов -- если существует презумпция невиновности (надо доказывать вину), то почему в вопросе бога она вдруг перевёрнута с ног на голову -- тут тоже надо доказывать, что бог есть, нежели доказывать, что его нет. И, опять же, можно и не доказывать, просто игнорировать эту сущность для своей деятельности (если, конечно, человек не работает попом или кем-то таким -- в его деятельности тогда это необходимая сущность).
蝸牛そろそろ登れ富士の山
"Паниковский ... уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду."
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 5854
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:31 am

Re: Что такое религия (ликбез)

Сообщение jsjs »

лето писал(а): Чт апр 13, 2023 4:19 pm
KinDzaDza писал(а): Чт апр 13, 2023 3:30 pm Кроме того, было бы неплохо, ну так, на всякий пожарный, поместить нас в систему двойной звезды или еще лучше чтобы три-четыре, но слабо связанных гравитационно, это чтобы без экстрима. А то мало ли, запасной аэродром в пределах пешей доступности никогда не помешает. Ну все как мы любим - настоящий кирпич, в пределах МКАД, 5 минут пешком до метро. Ведь любой творец в курсе, что критические узлы необходимо как минимум дублировать. Это, кстати, относится и к человеку - вот почки и легкие - по паре, а сердце и самое главное печень - в одном экземпляре. Это же вообще ни в какие ворота не лезет, что за колхозный дизайн?
Вот не надо нам тройных звезд. Мы рассмотрели этот вопрос в «Задача трех тел», если есть вопросы почему, спрашиваем челов с Трисоляриса.
Кстати, а как так получилось, что те челы еле-еле сами успевали дегидрироваться, а что у них было со зверушками? Их же никто не дегидрировал? Или они там святым духом питались?
蝸牛そろそろ登れ富士の山
"Паниковский ... уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду."
Ответить