Предательство

[newprivet]

Возможно, я сильно избалована своим браком, но я бы не стала мириться с мужской безответственностью. Что же это за партнер, на которого положиться нельзя?

Об изменах и прощении легко судить теоретически.

Меня однажды оболгали, я то знаю же что то была ложь. ОМГ, жизнь перевернулась. Мне «этого» не простили, когда разборки закончились, отношения утратили прежний вайб. Из серии «ложечки нашлись, но осадочек остался». Причем человек знал, что оболгавший имел корыстные цели оболгать и что вероятность такого события была ничтожна. Меня же возмутило что верят не мне, а скорее человеку, которому и верить то нельзя в таком вопросе. То есть уровень доверия ко мне ниже уровня доверия тому, кому верить точно нельзя. И как жить с таким уровнем доверия?

[newprivet]

Психологи считаю, что в некоторых случаях суицид есть весьма высокая степень манипуляции.

Да, мне тот случай тоже так увиделся.
Или есть другие неизвестные факторы.

Я думаю что конечно же это в сочетании с дополнительными факторами - алкоголь, нестабильная психика, депрессия и т д. Что не исключает манипуляции. Просто здоровый психически и в трезвом уме пошёл бы искать способы «мести» менее травматичные для себя любимого. А совсем здоровый и местью то не занимался, погоревал бы и пошел дальше

[едрена матрена]

Ну, посмотрел в сторону-представил в мыслях это для меня не измена. Напротив, здоровое либидо. Я и сама смотрю-представляю.

смотрение по сторонам с либидо не связано. Я всегда обращаю внимание и любуюсь красивыми М и Ж на улице или в джиме, и это без намека на эротизм. А вот вы говорите «представляю» вот это уже другое. Что вы поедставляете? Секс с этим М? Так это, по вашей градации, уже измена.

[NYgal]

Для меня измена мужчины это совершенное и бесповоротное предательство. Я не прощу, какие бы нюансы там ни присутствовали.

Я вот тоже все время так думала. Но у меня в голове засел случай, рассказанный, кажется, на Привете.
Жена не простила, муж пошел и повесился.
Психически стабильный. Видно - мир разрушился.

Я опять займу жесткую позицию и скажу, что это непоследовательно. То есть, когда муж изменял жене, зная, что это его поведение разрушит ее мир, то ничего страшного? Все равно решил разрушить мир жены?

Потом, в обоих исходах этой ситуации жена должна оказаться потерпевшей стороной. Или "простила", и живи теперь с этим как хочешь. Или не простила, а он повесился, и тоже живи с этим как хочешь.
А изменил мужчина.

В том случае я бы не исключила другие причины/и другие причины.

Там вроде была разовая измена в командировке.
Но мы действительно открываем ящик со всякой всячиной.


Вот где границы?

[Ion Tichy]

...

Пример предательства, это когда ваш 60-летний родственник после 30-40 совместной жизни,вдруг объявит, что больше с вашей 60-летней родственницей жить не сможет, уйдёт или к молодой/красивой/да какая разница какой или просто и оставит её старится одной.

А если уйдет к старой и некрасивой, то не предательство
...

Мне одна дама рассказала, что ее муж, перевалив за полтинник и вырастив с ней сына, ушел к ровеснику. Это предательство или нет?

[NYgal]

Возможно, я сильно избалована своим браком, но я бы не стала мириться с мужской безответственностью. Что же это за партнер, на которого положиться нельзя?

Вы - сложная личность, интересная. И внешние данные имеются, слава богу.

Наверняка сталкивались с тем, что вашего внимания ищут, вам доставляет удовольствие общение, но измены вам не нужны.

Вы же не придерживаетесь традиций общения с мужчинами только в присутствии взрослого родственника мужского пола?

И вот где граница, после которой вы для партнерш этих мужчин «сучка крашена»?
Без вашей на то вины.

[NYgal]

Вот такие позиции, по мне и есть максимализм. Что измены, что паспорт.

А что для вас может быть примером предательства?
Один в затруднительном, или смешном, или нелепом положении, а "близкий" вместо то го чтоб быть "тылом" отползает в сторонку, как же это не предательство?

Того же плана предательство для меня если женя бросает мужа, когда тот потерял работу. Или, помните, поцейский, убивший Флойда, на следующий день его (полицейского) жена подала на развод, где то в новостях промелькнуло. Дрянь же?
Кстати, тут где то был пример с дементной женой. Вот она, в моменты просветления, должна бы была сказать ему: иди, строй свою жизнь и будь счастлив; причем с благодарностью, ведь он не бросил ее, не предал, поддерживает.

Пример предательства, это когда ваш 60-летний родственник после 30-40 совместной жизни,вдруг объявит, что больше с вашей 60-летней родственницей жить не сможет, уйдёт или к молодой/красивой/да какая разница какой или просто и оставит её старится одной.

Хехе… а может, это пример любви и великодушия ?

Шутка.

[Ion Tichy]

...

Вы - сложная личность, интересная. И внешние данные имеются, слава богу.
...

Вау!...
Оразывается, здесь есть люди, видевшие рону. Я - не видел. Завидую.

[NYgal]

...

Вы - сложная личность, интересная. И внешние данные имеются, слава богу.
...

Вау!...
Оразывается, здесь есть люди, видевшие рону. Я - не видел. Завидую.

Да, красивая. Но это - не суть сообщения.
Но тут, скорее, просто примерить на себя все эти границы.

Мне случалось примерять. Альтернатива - паранджа.
Часто людям не нужно совершать завлекательные маневры, чтобы сексуально привлечь кого-то.

И что - морду кирпичом все время держать?
Чтобы не дай бог дружелюбие или искренне расположение к личности не посчитали призывом?

Где границы?

[jsjs]

...

Вы - сложная личность, интересная. И внешние данные имеются, слава богу.
...

Вау!...
Оразывается, здесь есть люди, видевшие рону. Я - не видел. Завидую.

Я фотку видел. Завидуйте.

[rona tullia]

Ой, ну вы прям сделали из меня какую-то королевишну...

Или Брежнева из анекдота.

[jsjs]

Не скромничайте :-)

[rona tullia]

Ну, посмотрел в сторону-представил в мыслях это для меня не измена. Напротив, здоровое либидо. Я и сама смотрю-представляю.

смотрение по сторонам с либидо не связано. Я всегда обращаю внимание и любуюсь красивыми М и Ж на улице или в джиме, и это без намека на эротизм. А вот вы говорите «представляю» вот это уже другое. Что вы поедставляете? Секс с этим М? Так это, по вашей градации, уже измена.

Мы смотрим на красивых людей, и на красивые вещи, для удовлетворения эстетических потребностей. Полюбовался, получил долю приятных эмоций и дальше пошел удовлетворенный. В этом плане нет разницы, смотреть на красивого человека или на красивое здание, например.

Мы задерживаем взгляд на сексуально привлекательных людях противоположного пола, необязательно красивых причем, потому что они вызывают у нас кратковременное возбуждение. Это разные вещи.

Что я представляю в мыслях, трудно объяснить. Это могут быть невербальные, неграфические смутные желания; может быть картинка собственного тела, какой-то части его; могут быть чувства, которые испытываешь во время секса; может быть мужское тело или часть его; может быть порнографическая картинка неизвестных мне людей... Прямо так, чтобы я посмотрела на мужчину и тут же представился секс с ним, у меня не бывает.

Вот, не так давно, идущий впереди меня мужчина присел, чтобы завязать развязавшийся шнурок, и у него из джинсов выглянули трусы. У меня в голове сразу промелькнул архетип содержимого трусов и появилось яркое желание, но совсем не этого мужчины, а секса вообще. Тем более, что я понятия не имею, как тот мужчина выглядел. Я не считаю это изменой, это подсознательное и контролировать его мы не можем. Но мы можем контролировать, как долго мы пялимся на выглядывающие трусы и решаем ли заговорить с их обладателем.

[лето]

А что для вас может быть примером предательства?
Один в затруднительном, или смешном, или нелепом положении, а "близкий" вместо то го чтоб быть "тылом" отползает в сторонку, как же это не предательство?

Того же плана предательство для меня если женя бросает мужа, когда тот потерял работу. Или, помните, поцейский, убивший Флойда, на следующий день его (полицейского) жена подала на развод, где то в новостях промелькнуло. Дрянь же?
Кстати, тут где то был пример с дементной женой. Вот она, в моменты просветления, должна бы была сказать ему: иди, строй свою жизнь и будь счастлив; причем с благодарностью, ведь он не бросил ее, не предал, поддерживает.

Пример предательства, это когда ваш 60-летний родственник после 30-40 совместной жизни,вдруг объявит, что больше с вашей 60-летней родственницей жить не сможет, уйдёт или к молодой/красивой/да какая разница какой или просто и оставит её старится одной.

А если уйдет к старой и некрасивой, то не предательство
Мне бы в такой ситуации было бы ужасно больно, но это для меня не предательство. Это жизнь. Никто же не обещает любить др друга до гроба, вернее, обещают и искренне надеются, но...
Можно, наверное, оставаться друзьями и поддерживать друг друга, даже будучи с другими партнерами.
Вот если уходят с концами, и знать не хотят ни прежнюю Ж, ни детей, то тогда, наверное, осушаются как предательство.

К старой и некрасивой- это double предательство
Мой пойнт был как раз не в том, что ушёл (жизнь есть жизнь как вы заметили), а в том что ушёл через 30-40 лет совместной жизни, когда уже старость, болячки и вечность вместе надо встречать, плечо подставлять и прочее...

[jsjs]

Ну, посмотрел в сторону-представил в мыслях это для меня не измена. Напротив, здоровое либидо. Я и сама смотрю-представляю.

смотрение по сторонам с либидо не связано. Я всегда обращаю внимание и любуюсь красивыми М и Ж на улице или в джиме, и это без намека на эротизм. А вот вы говорите «представляю» вот это уже другое. Что вы поедставляете? Секс с этим М? Так это, по вашей градации, уже измена.

Мы смотрим на красивых людей, и на красивые вещи, для удовлетворения эстетических потребностей. Полюбовался, получил долю приятных эмоций и дальше пошел удовлетворенный. В этом плане нет разницы, смотреть на красивого человека или на красивое здание, например.

Мы задерживаем взгляд на сексуально привлекательных людях противоположного пола, необязательно красивых причем, потому что они вызывают у нас кратковременное возбуждение. Это разные вещи.

Что я представляю в мыслях, трудно объяснить. Это могут быть невербальные, неграфические смутные желания; может быть картинка собственного тела, какой-то части его; могут быть чувства, которые испытываешь во время секса; может быть мужское тело или часть его; может быть порнографическая картинка неизвестных мне людей... Прямо так, чтобы я посмотрела на мужчину и тут же представился секс с ним, у меня не бывает.

Вот, не так давно, идущий впереди меня мужчина присел, чтобы завязать развязавшийся шнурок, и у него из джинсов выглянули трусы. У меня в голове сразу промелькнул архетип содержимого трусов и появилось яркое желание, но совсем не этого мужчины, а секса вообще. Тем более, что я понятия не имею, как тот мужчина выглядел. Я не считаю это изменой, это подсознательное и контролировать его мы не можем. Но мы можем контролировать, как долго мы пялимся на выглядывающие трусы и решаем ли заговорить с их обладателем.

А это уже напоминает не Брежнева из анекдота, а Ходжу Насреддина из анекдота (где за запах плова расплачивались звоном монет).

[Ion Tichy]

...
Мы смотрим на красивых людей, и на красивые вещи, для удовлетворения эстетических потребностей.
...

А можно с выделенного места поподробнее? Вот с физиологическими потребностями (и непотребностями) все ясно. Все их испытывали и понятно откуда они и зачем.
А откуда берутся эстетические п-ти? И как распознать, что я их испытываю?

[лето]

Вот такие позиции, по мне и есть максимализм. Что измены, что паспорт. Прям посмотрел в сторону, представил в мыслях чего, пусть пару минут - уже измена. Очень по библейски))) Есть бёлое, есть чёрное и нет оттенков, нет экскьюзов. По мне жизнь разная и ситуации могут быть разные. Я "про" обстоятельства. Заслушаем ответчика и 'какие ваши доказательства'. Отрубить голову, т.е. вынести вердикт всегда успеется.
Но почему то именно такой вы мне и представляетесь)))

Ну, посмотрел в сторону-представил в мыслях это для меня не измена. Напротив, здоровое либидо. Я и сама смотрю-представляю.

Следующая градация — попытка познакомиться и/или флирт — измена, если партнеру такое поведение не нравится. И не измена, если партнер считает такое поведение допустимым.

Дальше для меня действительно нет экскьюзов. Если это максимализм, то я не вижу в этом ничего плохого. Вообще-то я думала, что это наоборот минимализм. Помните, я писала в теме про минимализм на старом Привете, что я всегда выберу три классные вещи вместо тридцати среднего качества? По-моему, высокие ожидания от партнера это продолжение такой разборчивости. Логика подходит и к случаю с паспортом, и к случаю с собакой ниже. Лучше совсем без партнера, чем со средненьким.

По первым двум параграфам - получается, что не прям строго черное и белое, а нормально по-жизненному,а то я уж подумала "какая строгая Габи". Я тоже в принципе согласна, что завист от конкретной пары, что считать изменой (посмотрел, флирт, за косичку дернул....)

По поводу быть с кем-то средненьким. Опять же в жизни разные ситуации. С кем бы хотелось быть иногда не получается, оставаться всю жизнь по этому поводу одному, думаю, тоже неверно. Опять же на старом Привете упоминали даму, которая так и осталась одна, потому что никто другой не дотягивал до её идеала. А жизнь то, уже к концу подходит, а другого идеала нет. Как-то печально. А так средненький и принцем может стать со временем, при правильном его 'приготовлении'))

[лето]

Ну, посмотрел в сторону-представил в мыслях это для меня не измена. Напротив, здоровое либидо. Я и сама смотрю-представляю.

смотрение по сторонам с либидо не связано. Я всегда обращаю внимание и любуюсь красивыми М и Ж на улице или в джиме, и это без намека на эротизм. А вот вы говорите «представляю» вот это уже другое. Что вы поедставляете? Секс с этим М? Так это, по вашей градации, уже измена.

Интересно, если вы узнаете, что ваш муж смотрит порно, вы посмотрите вместе с ним или все - это измена, как ты мог и все такое?

[rona tullia]

Вы - сложная личность, интересная. И внешние данные имеются, слава богу.

Наверняка сталкивались с тем, что вашего внимания ищут, вам доставляет удовольствие общение, но измены вам не нужны.

Вы же не придерживаетесь традиций общения с мужчинами только в присутствии взрослого родственника мужского пола?

И вот где граница, после которой вы для партнерш этих мужчин «сучка крашена»?
Без вашей на то вины.

Мне несколько лет назад пришлось общаться с разъяренной женщиной, которая разыскала номер моего телефона по каким-то одной ей известным каналам, чтобы узнать, изменяет ли ее муж ей со мной. Не знаю, почему у нее появилось такое подозрение, мы с ее мужем давние друзья, дружили еще задолго до того, как он на ней женился. С чего бы нам с ним через несколько лет после того, как он женился, вдруг начать изменять своим супругам... странное предположение. Тем более, что она привлекательная женщина, лет на 15 моложе меня, вполне бы ей быть такой "сучкой крашеной".

К чему это я? Где проходит такая граница, зависит не совсем от нас, а от людей, с которыми мы сталкиваемся. У меня может быть граница здесь, а у той женщины в другом месте. Предугадывать границы всех людей, с которыми мы общаемся, нереально. Поэтому остается только вести себя в соответствии с общепринятыми границами и надеяться, что у тех, с кем мы общаемся, они тоже где-то рядом проходят.

[Komissar]

Вот, не так давно, идущий впереди меня мужчина присел, чтобы завязать развязавшийся шнурок, и у него из джинсов выглянули трусы. У меня в голове сразу промелькнул архетип содержимого трусов и появилось яркое желание, но совсем не этого мужчины, а секса вообще.

настоящие мужчины носят джинсы без трусов!