Коллективная вина, стыд за других и покаяние от имени тех, кто не просил

[Kometa]

Ну в этом как раз некоторый смысл есть. И даже в выплате некоторой денежной компенсации от государства я вижу определённое разумное зерно. Естественно в разумных пределах и без каких либо покаяний.

Я не спорю, но:
-при освобождении рабам выдавали землю, которую большинство профукало
-почему компенсацию должны суппортить вновь прибывшие эмигранты? Можно подключить (хотя бы в бОльшей степени) богатые семьи со «старыми деньгами».
-пока что про выплаты говорит только штат Калифорния, который,хотя и является самым богатым штатом, но рабства в нем не было никогда.
-очень трудно отличить тех, чьи предки были в рабстве от тех, чьи не были. Во-первых, были и богатые негры. Во-вторых, многие приехали из Африки или еще откуда уже после отмены рабства…

Прикинь, если сейчас начнут выдавать компенсации всем, чьи предки были крепостными..

Это если бы из освободили владельцы - полагалось много что. Земля, мул...
Это обсуждалось и готовилось, рабство уже было невыгодно.

Но поскольку Север развязал войну - о каких наделах уже могла идти речь? Всё было сделано насильно и разорительно.

Черные, кстати, часто воевали за своих рабовладельцев. На их стороне. Им не нужно было насильное "освобождение", разорение и разгон, другими словами.

Давали, давали многим землю, которую большинство из них чуть ли не пропили сразу же. Не уверена, во всех ли Южных Штатах, но давали.

[Пупхен]

Я не спорю, но:
-при освобождении рабам выдавали землю, которую большинство профукало
-почему компенсацию должны суппортить вновь прибывшие эмигранты? Можно подключить (хотя бы в бОльшей степени) богатые семьи со «старыми деньгами».
-пока что про выплаты говорит только штат Калифорния, который,хотя и является самым богатым штатом, но рабства в нем не было никогда.
-очень трудно отличить тех, чьи предки были в рабстве от тех, чьи не были. Во-первых, были и богатые негры. Во-вторых, многие приехали из Африки или еще откуда уже после отмены рабства…

Прикинь, если сейчас начнут выдавать компенсации всем, чьи предки были крепостными..

Это если бы из освободили владельцы - полагалось много что. Земля, мул...
Это обсуждалось и готовилось, рабство уже было невыгодно.

Но поскольку Север развязал войну - о каких наделах уже могла идти речь? Всё было сделано насильно и разорительно.

Черные, кстати, часто воевали за своих рабовладельцев. На их стороне. Им не нужно было насильное "освобождение", разорение и разгон, другими словами.

Давали, давали многим землю, которую большинство из них чуть ли не пропили сразу же. Не уверена, во всех ли Бжнвх Штатах, но давали.

Так я знаю, что давали.
Но разом всех одарить вряд ли было возможно, поэтому активно обсуждалось, как это сделать.
А тут раз - и просто всем секир-башка, катитесь ко всем чертям, вы сами себе хозяева и нафиг никому не нужны со своими проблемами.

[Kometa]

Кстати, черные рабы - это одно. А сколько сотен тысяч, если не миллионов, иммигрантов - по сути бедных, несчастных людей, бежавших от голода и безработицы, превратились в индустриальных рабов в Штатах?
Из забирали прямо с Эллис Айлэнда, отнимали документы и отвозили работать в ужасных условиях на фабриках и заводах, по 16 часов в день, без выходных, отпускных и больничных. В том числе и детей. Об этом никто не вспоминает….

[Пупхен]

Кстати, черные рабы - это одно. А сколько сотен тысяч, если не миллионов, иммигрантов - по сути бедных, несчастных людей, бежавших от голода и безработицы, превратились в индустриальных рабов в Штатах?
Из забирали прямо с Эллис Айлэнда, отнимали документы и отвозили работать в ужасных условиях на фабриках и заводах, по 16 часов в день, без выходных, отпускных и больничных. В том числе и детей. Об этом никто не вспоминает….

Так я давно говорю, что рабство никуда не исчезло. Формы только более хитрые приняло - типа, можете не быть рабами и валить в свою... ээээ... подставь-что-хочешь...

[city_girl]

Не-не, я говорила о самой идее, без конкретики. Понятно что во всём необходим разумный подход.
В случае с крепостными они свою компенсацию уже получили, когда революцию сделали. А потом ещё раз, когда всем ваучеры раздали. ))

прикол, я бы сначала стребовала бы компенсацию за крепостных, а потом за раскулаченных, надо покопаться, может еще что отыщется )))

У нас не было ни крепостных ни раскулаченных, но все-равно, ничего не отдам!))))))
Пусть быв.партработники делятся - они поимели сполна!:-)

И что делать? Мой видный партработник особо барышей в партийной работе не нажил, хоть и был депутатом второго съезда советов, но погиб молодым в боях за Петроград с армией Юденича, которого поддерживал британский флот и эстонские ВС.
А до 1917 года был «победителем соревнований социалистического капиталистического труда» за образцовую и безаварийную работу (оказывается и в те времена были тоже «доски почета»! ) и был в профсоюзе, который добивался бОльшей техники безопасности и 8-часового рабочего дня.

[city_girl]

Кстати, черные рабы - это одно. А сколько сотен тысяч, если не миллионов, иммигрантов - по сути бедных, несчастных людей, бежавших от голода и безработицы, превратились в индустриальных рабов в Штатах?
Из забирали прямо с Эллис Айлэнда, отнимали документы и отвозили работать в ужасных условиях на фабриках и заводах, по 16 часов в день, без выходных, отпускных и больничных. В том числе и детей. Об этом никто не вспоминает….

Так я давно говорю, что рабство никуда не исчезло. Формы только более хитрые приняло - типа, можете не быть рабами и валить в свою... ээээ... подставь-что-хочешь...

кстати, если почитать комменты во всяких интернетах, там постоянно всех именно так и посылают во все возможные страны мира, включая и тех, чьи предки прибыли в давние времена.

Кстати, знакомые из Флориды сообщили, что бухарские евреи, которые в свое время бежали в Штаты от ужасов советского антисемитизма, в вполне товарном количестве отбывают в страну исхода, в Узбекистан. К чему бы это? Они что-то знают?

[OtherSide]

Кстати, знакомые из Флориды сообщили, что бухарские евреи, которые в свое время бежали в Штаты от ужасов советского антисемитизма, в вполне товарном количестве отбывают в страну исхода, в Узбекистан. К чему бы это? Они что-то знают?

Думаете у них свое еврейское радио?

[city_girl]

Кстати, знакомые из Флориды сообщили, что бухарские евреи, которые в свое время бежали в Штаты от ужасов советского антисемитизма, в вполне товарном количестве отбывают в страну исхода, в Узбекистан. К чему бы это? Они что-то знают?

Думаете у них свое еврейское радио?

про радио даже гадать не надо, конечно есть, вопрос что оно вещает

[Kometa]

Кстати, черные рабы - это одно. А сколько сотен тысяч, если не миллионов, иммигрантов - по сути бедных, несчастных людей, бежавших от голода и безработицы, превратились в индустриальных рабов в Штатах?
Из забирали прямо с Эллис Айлэнда, отнимали документы и отвозили работать в ужасных условиях на фабриках и заводах, по 16 часов в день, без выходных, отпускных и больничных. В том числе и детей. Об этом никто не вспоминает….

Так я давно говорю, что рабство никуда не исчезло. Формы только более хитрые приняло - типа, можете не быть рабами и валить в свою... ээээ... подставь-что-хочешь...

Именно.

[Kometa]

прикол, я бы сначала стребовала бы компенсацию за крепостных, а потом за раскулаченных, надо покопаться, может еще что отыщется )))

У нас не было ни крепостных ни раскулаченных, но все-равно, ничего не отдам!))))))
Пусть быв.партработники делятся - они поимели сполна!:-)

И что делать? Мой видный партработник особо барышей в партийной работе не нажил, хоть и был депутатом второго съезда советов, но погиб молодым в боях за Петроград с армией Юденича, которого поддерживал британский флот и эстонские ВС.
А до 1917 года был «победителем соревнований социалистического капиталистического труда» за образцовую и безаварийную работу (оказывается и в те времена были тоже «доски почета»! ) и был в профсоюзе, который добивался бОльшей техники безопасности и 8-часового рабочего дня.

Ну, вот, значит, Вам тоже ничего не положено!:-))

[helmsman]

Кстати, черные рабы - это одно. А сколько сотен тысяч, если не миллионов, иммигрантов - по сути бедных, несчастных людей, бежавших от голода и безработицы, превратились в индустриальных рабов в Штатах?
Из забирали прямо с Эллис Айлэнда, отнимали документы и отвозили работать в ужасных условиях на фабриках и заводах, по 16 часов в день, без выходных, отпускных и больничных. В том числе и детей. Об этом никто не вспоминает….

Так я давно говорю, что рабство никуда не исчезло. Формы только более хитрые приняло - типа, можете не быть рабами и валить в свою... ээээ... подставь-что-хочешь...

кстати, если почитать комменты во всяких интернетах, там постоянно всех именно так и посылают во все возможные страны мира, включая и тех, чьи предки прибыли в давние времена.

Кстати, знакомые из Флориды сообщили, что бухарские евреи, которые в свое время бежали в Штаты от ужасов советского антисемитизма, в вполне товарном количестве отбывают в страну исхода, в Узбекистан. К чему бы это? Они что-то знают?

Может быть потому, что узбеки, по словам тёщи, перебираются на Брайтон?

[Пупхен]

Мне вот что интересно... в этой идее "а пусть эта страна сначала признает свои злодейства, покается, и вот тогдаааа..." ... я ее, типа, прощу. И кто это говорит? Перед кем она (и что такое это "она") должна каяться? Особенно от жителей той же страны интересно слышать. Типа, перед тобой, Васей Навуходоносоровым, страна должна покаяться за свое прошлое? А может это ты покаешься, причем не за кого-то там бывшего, а за себя самого? И не за то, что ты не сделал, а за то, что сделал?
Ну и вопрос - перед кем... Покаяние - процесс интимный, там даже лицо того, кому исповедуешься, скрыто, поскольку он просто посредник. И это разговор с самим собой.
А тут чего желают? Чтобы "страна" совершила какой-то странный акт перед не то другими странами (А они лучше? Точно?), не то перед своими гражданами сегодняшнего дня (А они лучше тех, за кого каяться надо? Точно?)

[Kometa]

Посмотри фильмец, что я вверху упомянула. Очень показательный. Черным не особо и нужны эти покаяния. Их белые инициируют, чтобы прикрыть свои сегодняшние делишки.

[Пупхен]

Посмотри фильмец, что я вверху упомянула. Очень показательный. Черным не особо и нужны эти покаяния. Их белые инициируют, чтобы прикрыть свои сегодняшние делишки.

А я вообще не про черных. Я про нас.

[Пупхен]

Это называется манипуляция сознанием для подчинения и контроля. Чувство вины одно из самых часто используемых чувств для эксплуатации других в своих интересах.

В этом самом Интервью, не раз и не два Тёма даёт прекрасные короткие (хоть и непечатные) советы по обработке этих манипуляций.

вот чем дальше тем больше думаю какое же примечательное интервью))) в неком роде учебное пособие. А что с манипуляциями все должны уметь справляться .

Мне, честно говоря, хотелось бы послушать интервью-разговор двух умных спокойных людей с противоположной точкой зрения по этому вопросу. Кому-нибудь такое хоть раз встретилось?
А не или один хитрый подтасовщик, или другой совсем уж дурак? Или когда бросаются и гавкают - вот тоже не надо...

[Robin Bobin]

Посмотрела все интервью.
Вообще первый раз видела и слышала Лебедева, а не читала о нём. Понравился больше, чем ожидала.
Они оба не интеллектуалы, но художник этот удивил, конечно. Это, интересно, Лебедев на него отупляюще действует и подавляет - или он всегда такой? Еврейство это совсем уж карикатурно выпячивает...
Ну и вопрос "коллективной ответственности" и "стыда за" меня всегда интересует, может даже стоит отдельно обсудить, перед кем, собсно, надо стыдиться и всё такое.

Про коллективную ответственность - БЛМ вроде бы все нам объяснил, не?

А мне вот перед БЛМ ни разу не стыдно. Мои предки черными рабами не владели. За что извиняться и стыдиться?

На тему БЛМ посмотрели вчера замечательный, на мой взгляд, фильм «Американ фикшн». Вот я абсолютно как этот черный писатель чувствую эту тему….

А должны. Стоять на коленях, платить и каяться. В этом и смысл, что должны все.

Только вот какое отношение имеют потомки этих рабов к страданиям своих предков. Кармически, многие из них вполне могли быть теми самыми плантаторами, надзирателями, надсмотрщиками, а совсем не рабами.

[Пупхен]

Про коллективную ответственность - БЛМ вроде бы все нам объяснил, не?

А мне вот перед БЛМ ни разу не стыдно. Мои предки черными рабами не владели. За что извиняться и стыдиться?

На тему БЛМ посмотрели вчера замечательный, на мой взгляд, фильм «Американ фикшн». Вот я абсолютно как этот черный писатель чувствую эту тему….

А должны. Стоять на коленях, платить и каяться. В этом и смысл, что должны все.

Только вот какое отношение имеют потомки этих рабов к страданиям своих предков. Кармически, многие из них вполне могли быть теми самыми плантаторами, надзирателями, надсмотрщиками, а совсем не рабами.

Вот потому у меня и возникает этот вопрос постоянно - а кому именно и перед кем должно каяться? Вот конкретно - почему вот этому перед вон тем? Тот чем-то лучше или несчастнее и обделеннее этого? А точно? И точно в этом виноват вот именно он?

[city_girl]

В этом самом Интервью, не раз и не два Тёма даёт прекрасные короткие (хоть и непечатные) советы по обработке этих манипуляций.

вот чем дальше тем больше думаю какое же примечательное интервью))) в неком роде учебное пособие. А что с манипуляциями все должны уметь справляться .

Мне, честно говоря, хотелось бы послушать интервью-разговор двух умных спокойных людей с противоположной точкой зрения по этому вопросу. Кому-нибудь такое хоть раз встретилось?
А не или один хитрый подтасовщик, или другой совсем уж дурак? Или когда бросаются и гавкают - вот тоже не надо...

У меня такое подозрение, что такого разговора в принципе не может быть. Могуть быть идеологические разногласия, а что еще может различаться? Идеологически, не «тот напал поэтому ату его ату», а идеологически, значит мировоззрение и цели противоположные.

В конце концов разговор «мы демократы и свободные люди, а вы диктаторы и рабы» тоже из серии выше.

Вот как представить разговор какого Макрона с Президентом страны колонии в Африке? Ну только так как похлопывали Ельцина по плечу в Конгрессе (или Сенате).

[Пупхен]

В интервью обсуждаемом - этот слева - он даже какой-то трогательный идиот. Его жалко видимо и Лебедеву тоже.

И еще забавно, как могучей фигуре Артемия важно мнение каких-то былых одноклассниц-либералок, все же свой круг - это не то же самое, что абстрактная аудитория.

[city_girl]

В интервью обсуждаемом - этот слева - он даже какой-то трогательный идиот. Его жалко видимо и Лебедеву тоже.

И еще забавно, как могучей фигуре Артемия важно мнение каких-то былых одноклассниц-либералок, все же свой круг - это не то же самое, что абстрактная аудитория.

кстати интересно, это его как человека или как мужчину задевает, ну мол если женщинам мужчина нравиться, то наверное они его политические вгляды не очень критикуют