Нацистское Наследие

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Нацистское Наследие

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Изображение

За неимением более подходящего раздела:

Германия страдает от нашествия и, кроме всех прочих напастей, енотов (aka Стирающие Медведи [Waschbären]), которых по всей стране расплодилось уже около 2х миллионов.. Особенно страдает Федеральная Земля Гессен*, где в 1934 году выпустили на волю 4х енотов, двое из которых оказались беременными енотодевахами.. Согласно гуляющим слухам (тщательно опровергаемым в статье), виновником являлся Рейхсмаршал Гёринг, служивший, помимо Рейхсминистра Авиации, ещё и Рейхсфорстмайстером Лесного Хозяйства, а также Рейхсъегермайстером Германского Охотничьего Общества, который якобы и отдал приказ выпустить енотов на свободу, без получения соответствующих разрешений..
In Hessen treiben immer mehr Waschbären ihr Unwesen. Sie klauen anderen Tieren die Nahrung und den Lebensraum. Expert:innen sprechen nun ein Machtwort.
[...]
Waschbären in Hessen: Eine unkontrollierbare Plage?
Vor etwa 90 Jahren begann in Hessen eine Geschichte, die bis heute nachwirkt. Vier Waschbären wurden am 12. April 1934 in der Nähe des Edersees ausgewildert – eine Aktion, die ursprünglich als Bereicherung der Natur gedacht war. Die Initiative ging von einem Pelztierzüchter aus, der die Tiere dem Forstamt Vöhl übergab.

Beladen mit zwei Holzkisten, kamen die Mitarbeitenden an dem Waldgebiet an. Darin befanden sich insgesamt vier Waschbären, von denen zwei Weibchen trächtig waren. Das Besondere: Sie waren die ersten ihrer Art, die in Deutschland frei gelassen wurden, denn ursprünglich kamen sie aus Nordamerika. Völlig klar, dass ihnen auch die Bürokratie hierzulande nicht erspart geblieben ist.

Auswilderung ohne Genehmigung sorgt für Probleme
Wie es so üblich ist, dauerte der Papierkram länger als gedacht. Damals war es nämlich so, dass der Besitzer der Zuchtfarm, Rudolf Haagk, der die Tiere auswildern wollte, dem damaligen Leiter des Forstamtes Vöhl Bescheid geben sollte. Dieser musste sich wiederum eine Genehmigung ausstellen lassen – vom höheren Amt in Berlin.

Waschbär böse Deutschland
Der Waschbär gefährdet in Deutschland heimische Tierarten. Foto: Ryan – stock.adobe.com
Ein Schriftverkehr, der den Beteiligten etwas zu lange dauerte. Damit die schwangeren Waschbär-Weibchen ihre Jungen nicht in engen Gehegen zur Welt bringen mussten, wurden die Tiere bereits freigelassen, ohne die notwendigen Papiere. Eine Entscheidung, die ihnen später noch zum Verhängnis werden sollte.

Exkurs: Wieso spricht man vom „Nazi-Waschbär“?
Es kursiert das Gerücht, der Nationalsozialist und Oberbefehlshaber der Luftwaffe, Hermann Göring, habe die Ansiedlung der Waschbären in Hessen höchstpersönlich befohlen. Grund der Vermutung war, dass Göring selbst leidenschaftlicher Reichsjäger und sogar Reichsforstmeister gewesen ist.
https://www.wmn.de/lifestyle/haustiere/ ... c-id659320

* - Любопытно, что в той же самой Федеральной Земле Гессен приключилось и нашествие Учителей Украинского Языка..

https://newprivet.com/viewtopic.php?p=125401#p125401
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
Krasavcheg
Уже с Приветом
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 12:16 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение Krasavcheg »

В Википедии написано что еноты проникли также в Японию и на Кавказ. Неужели Геринг завёз их и туда?
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 10098
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение Карасёв »

в Японии с енотами тоже проблема
правда завезли их после нацистов
насмотревшись анимэ Japanese families were importing about 1,500 pet raccoons from North America a month — and this went on for years after the cartoon's release in 1977.
The Japanese government eventually ended up banning the import of raccoons, but it was too late to reverse the damage. According to a 2004 report, the animals have ruined crops ranging from corn and rice to melons and strawberries. They now are found in 42 of the country's 47 prefectures and are responsible for about $300,000 worth of agricultural damage each year on the island of Hokkaido alone.
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 21944
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение Kometa »

А у меня вопрос к знающим генетику и т.п. Он связан с начальным постом, если что.
Почему при скрещивании человеков внутри ограниченной комьюнити, начинается вырождение и дупликация генетических сбоев приводит практически к вымиранию населения, а у животных так не работает?
Почему у них можно восстановить популяцию из двух-четырех особей без опасения за генетические деформации и т.п.?
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Kometa писал(а): А у меня вопрос к знающим генетику и т.п. Он связан с начальным постом, если что.
Почему при скрещивании человеков внутри ограниченной комьюнити, начинается вырождение и дупликация генетических сбоев приводит практически к вымиранию населения, а у животных так не работает?
Почему у них можно восстановить популяцию из двух-четырех особей без опасения за генетические деформации и т.п.?
Штирлиц подозревает, что всё дело в т.наз. естественном отборе, который среди человеков, по ряду причин, больше не работает..
А скорее - даже наоборот - наименее способные (приспособляемые) получают всевозможные преференции..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Krasavcheg писал(а): В Википедии написано что еноты проникли также в Японию и на Кавказ. Неужели Геринг завёз их и туда?
Вполне мог..
Рейсхмаршал Авиации был известным нарушителем Правил и Предписаний.. :mrgreen
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 21944
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение Kometa »

M.O. Von Stierlitz писал(а):
Kometa писал(а): А у меня вопрос к знающим генетику и т.п. Он связан с начальным постом, если что.
Почему при скрещивании человеков внутри ограниченной комьюнити, начинается вырождение и дупликация генетических сбоев приводит практически к вымиранию населения, а у животных так не работает?
Почему у них можно восстановить популяцию из двух-четырех особей без опасения за генетические деформации и т.п.?
Штирлиц подозревает, что всё дело в т.наз. естественном отборе, который среди человеков, по ряду причин, больше не работает..
А скорее - даже наоборот - наименее способные (приспособляемые) получают всевозможные преференции..
Нет, естественный отбор - это про другое.
У животных скрещивают ближайших родственников и порода только улучшается.
Аватара пользователя
Krasavcheg
Уже с Приветом
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 12:16 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение Krasavcheg »

Kometa писал(а): А у меня вопрос к знающим генетику и т.п. Он связан с начальным постом, если что.
Почему при скрещивании человеков внутри ограниченной комьюнити, начинается вырождение и дупликация генетических сбоев приводит практически к вымиранию населения, а у животных так не работает?
Почему у них можно восстановить популяцию из двух-четырех особей без опасения за генетические деформации и т.п.?
Я генетику не знаю, но смотрел ответ на этот вопрос в одном из роликов Дробышевского. Он сказал, что близко-родственное скрещивание не препятствует росту популяции вида. Как правило, особи, получившие два плохих гена (и от отца и от матери) неспособны к самостоятельной жизни и размножению. В дикой природе они быстро выбраковываются и ни на что не влияют. То есть инцест - это надуманная проблема, возникшая с цивилизацией. Дикие животные такими мелочами не заморачиваются.
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 21944
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение Kometa »

Krasavcheg писал(а):
Kometa писал(а): А у меня вопрос к знающим генетику и т.п. Он связан с начальным постом, если что.
Почему при скрещивании человеков внутри ограниченной комьюнити, начинается вырождение и дупликация генетических сбоев приводит практически к вымиранию населения, а у животных так не работает?
Почему у них можно восстановить популяцию из двух-четырех особей без опасения за генетические деформации и т.п.?
Я генетику не знаю, но смотрел ответ на этот вопрос в одном из роликов Дробышевского. Он сказал, что близко-родственное скрещивание не препятствует росту популяции вида. Как правило, особи, получившие два плохих гена (и от отца и от матери) неспособны к самостоятельной жизни и размножению. В дикой природе они быстро выбраковываются и ни на что не влияют. То есть инцест - это надуманная проблема, возникшая с цивилизацией. Дикие животные такими мелочами не заморачиваются.
Ну, на сколько я знаю (читала про некоторые закрытые комьюнити, да ту же династию Гатсбургов) - у людей достаточно быстро наступает вырождение, буквально через несколько поколений. Учитывая, что мелкие животные плодятся в разы быстрее, у них вырождение должно было бы случиться в считанные годы. Единственное, что мне приходит на ум - это многоплодные беременности у самок животных, соответственно, в каждом помете рождается намного больше вариаций наборов генов. Но это лишь моя абсолютно дилетантская догадка.
Аватара пользователя
Krasavcheg
Уже с Приветом
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 12:16 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение Krasavcheg »

M.O. Von Stierlitz писал(а):
Krasavcheg писал(а): В Википедии написано что еноты проникли также в Японию и на Кавказ. Неужели Геринг завёз их и туда?
Вполне мог..
Рейсхмаршал Авиации был известным нарушителем Правил и Предписаний.. :mrgreen
Да, мы в курсе что он заявил, что сам будет решать кто в его департаменте енот еврей.
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 10098
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение Карасёв »

Krasavcheg писал(а): Я генетику не знаю, но смотрел ответ на этот вопрос в одном из роликов Дробышевского. Он сказал, что близко-родственное скрещивание не препятствует росту популяции вида. Как правило, особи, получившие два плохих гена (и от отца и от матери) неспособны к самостоятельной жизни и размножению. В дикой природе они быстро выбраковываются и ни на что не влияют. То есть инцест - это надуманная проблема, возникшая с цивилизацией. Дикие животные такими мелочами не заморачиваются.
+ приплод у самки енота больше человеческого и половая зрелость наступает гораздо быстрее
соответственно влияние вырожденцев на популяцию гораздо меньше, естественная выбраковка быстрее
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Kometa писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а):
Kometa писал(а): А у меня вопрос к знающим генетику и т.п. Он связан с начальным постом, если что.
Почему при скрещивании человеков внутри ограниченной комьюнити, начинается вырождение и дупликация генетических сбоев приводит практически к вымиранию населения, а у животных так не работает?
Почему у них можно восстановить популяцию из двух-четырех особей без опасения за генетические деформации и т.п.?
Штирлиц подозревает, что всё дело в т.наз. естественном отборе, который среди человеков, по ряду причин, больше не работает..
А скорее - даже наоборот - наименее способные (приспособляемые) получают всевозможные преференции..
Нет, естественный отбор - это про другое.
У животных скрещивают ближайших родственников и порода только улучшается.
Нет, не про другое..
Шансов на "дефективные" гены при близкородственном скрещивании должно быть приблизительно одинаково и у людей и у енотов..
Еноты-носители "плохих" генов при этом вымирают, а человеки - размножаются дальше (см. на царские семьи)..
Более того, благодаря "успехам" т.наз. медицины, выживают и размножаются нынче даже те, кто в "природе" не смог бы выжить и, тем более, размножиться..

ЗЫ: Улучшение породы увеличение жизнеспособности гибридов (или т.наз. гетерозис) иногда наблюдается при межподвидовом скрещивании.. Аналогом у человеков может быть скрещивание Истинных Азиатов с т.наз. европеоидами.. При определённых сочетаниях М и Ж, гибриды получаются рослыми, здоровыми и весьма привлекательными.. Если Штирлиц правильно помнит, то для получения крупных и симпатичных самцов, азиатский самец должен скреститься с европеоидной девахой; для получения же девах повышенной симпатичности - наоборот - европеоидный самец должен скреститься с азиатской девахой..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Krasavcheg писал(а):
Kometa писал(а): А у меня вопрос к знающим генетику и т.п. Он связан с начальным постом, если что.
Почему при скрещивании человеков внутри ограниченной комьюнити, начинается вырождение и дупликация генетических сбоев приводит практически к вымиранию населения, а у животных так не работает?
Почему у них можно восстановить популяцию из двух-четырех особей без опасения за генетические деформации и т.п.?
Я генетику не знаю, но смотрел ответ на этот вопрос в одном из роликов Дробышевского. Он сказал, что близко-родственное скрещивание не препятствует росту популяции вида. Как правило, особи, получившие два плохих гена (и от отца и от матери) неспособны к самостоятельной жизни и размножению. В дикой природе они быстро выбраковываются и ни на что не влияют. То есть инцест - это надуманная проблема, возникшая с цивилизацией. Дикие животные такими мелочами не заморачиваются.
Именно в этом и есть ответ на вопрос тов. Кометы (см. штирлицответ тов. Комете выше)..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 21944
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение Kometa »

Ну, про вспоможение медицины давайте не будем. Это всего-лишь последние 100-150 лет.
То есть Вы считаете, что дело в том, что человек-носитель генетического сбоя способен к размножению, а животное - нет? В чем это у животных выражается?
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 21944
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение Kometa »

M.O. Von Stierlitz писал(а):
Krasavcheg писал(а):
Kometa писал(а): А у меня вопрос к знающим генетику и т.п. Он связан с начальным постом, если что.
Почему при скрещивании человеков внутри ограниченной комьюнити, начинается вырождение и дупликация генетических сбоев приводит практически к вымиранию населения, а у животных так не работает?
Почему у них можно восстановить популяцию из двух-четырех особей без опасения за генетические деформации и т.п.?
Я генетику не знаю, но смотрел ответ на этот вопрос в одном из роликов Дробышевского. Он сказал, что близко-родственное скрещивание не препятствует росту популяции вида. Как правило, особи, получившие два плохих гена (и от отца и от матери) неспособны к самостоятельной жизни и размножению. В дикой природе они быстро выбраковываются и ни на что не влияют. То есть инцест - это надуманная проблема, возникшая с цивилизацией. Дикие животные такими мелочами не заморачиваются.
Именно в этом и есть ответ на вопрос тов. Кометы (см. штирлицответ тов. Комете выше)..
В чем заключается «выбраковывание»?
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 10098
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение Карасёв »

Kometa писал(а): В чем это у животных выражается?
в том, что слабого урода свои загрызут
Аватара пользователя
Krasavcheg
Уже с Приветом
Сообщения: 2458
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 12:16 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение Krasavcheg »

Kometa писал(а):
Krasavcheg писал(а):
Kometa писал(а): А у меня вопрос к знающим генетику и т.п. Он связан с начальным постом, если что.
Почему при скрещивании человеков внутри ограниченной комьюнити, начинается вырождение и дупликация генетических сбоев приводит практически к вымиранию населения, а у животных так не работает?
Почему у них можно восстановить популяцию из двух-четырех особей без опасения за генетические деформации и т.п.?
Я генетику не знаю, но смотрел ответ на этот вопрос в одном из роликов Дробышевского. Он сказал, что близко-родственное скрещивание не препятствует росту популяции вида. Как правило, особи, получившие два плохих гена (и от отца и от матери) неспособны к самостоятельной жизни и размножению. В дикой природе они быстро выбраковываются и ни на что не влияют. То есть инцест - это надуманная проблема, возникшая с цивилизацией. Дикие животные такими мелочами не заморачиваются.
Ну, на сколько я знаю (читала про некоторые закрытые комьюнити, да ту же династию Гатсбургов) - у людей достаточно быстро наступает вырождение, буквально через несколько поколений. Учитывая, что мелкие животные плодятся в разы быстрее, у них вырождение должно было бы случиться в считанные годы. Единственное, что мне приходит на ум - это многоплодные беременности у самок животных, соответственно, в каждом помете рождается намного больше вариаций наборов генов. Но это лишь моя абсолютно дилетантская догадка.
Вырождение наступает сразу, как только особь получает два битых гена. В дикой природе такая особь не оставляет потомства. А в человеческом обществе иногда оставляет за счёт социальных факторов (см. Габсбурги). Поэтому для диких животных инцест - не проблема. Выбраковка дефективных особей происходит за одно поколение.
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 21944
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение Kometa »

Карасёв писал(а):
Kometa писал(а): В чем это у животных выражается?
в том, что слабого урода свои загрызут
А если урод получится сильный?
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12803
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Карасёв писал(а):
Kometa писал(а): В чем это у животных выражается?
в том, что слабого урода свои загрызут
Да даже если и не загрызут, и/или он сам не помрёт, слабо пискнув, вскоре после рождения - кто его допустит к здоровой самке с т.наз. матримониальными поползновениями? Ни сама самка, ни её здоровые и крепкие ухажёры..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 10098
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Нацистское Наследие

Сообщение Карасёв »

Kometa писал(а): А если урод получится сильный?
тогда он отобьёт лучшую самку и улучшит породу
Ответить