Defeat of the West ("Поражение Запада") - обсудим?

[Mariska]

Можно тезисно, об чем спич? И без привлечения "дегенеративного" ИИ, пожалуйста.

[Komissar]

Можно тезисно, об чем спич? И без привлечения "дегенеративного" ИИ, пожалуйста.

а ты читала Буханана (Pat Buchanan) "Death of the West"?

[Mariska]

Можно тезисно, об чем спич? И без привлечения "дегенеративного" ИИ, пожалуйста.

а ты читала Буханана (Pat Buchanan) "Death of the West"?

Убеди меня, что надо.

[Komissar]

Можно тезисно, об чем спич? И без привлечения "дегенеративного" ИИ, пожалуйста.

а ты читала Буханана (Pat Buchanan) "Death of the West"?

Убеди меня, что надо.

я любил Буханана (читать и слушать) в средне-поздних 90х

[Komissar]

Можно тезисно, об чем спич? И без привлечения "дегенеративного" ИИ, пожалуйста.

вот как раз про твой прогноз о конце купилок:

The economic reasons for the decline of the West, particularly the U.S., focus on unsustainable consumption patterns, trade imbalances, and reliance on military spending. Todd argues that the U.S. economy is propped up by foreign capital and global markets, which hides its structural weaknesses. He also points to the decline in manufacturing and the rise of the service economy, which weakens economic foundations. Todd sees this economic instability as a key driver of America's fading global dominance.

[jsjs]

Из-за Бьюкенена произошла непонятка с Буш-Гором во Флориде. Тогда ещё кого-то волновало, как народец проголосовал, бюллетени пересчитывали. Ушла уже та эпоха...

[Mariska]

а ты читала Буханана (Pat Buchanan) "Death of the West"?

Убеди меня, что надо.

я любил Буханана (читать и слушать) в средне-поздних 90х

Ваще не аргумент.
Теряешь хватку.

[Пупхен]

Можно тезисно, об чем спич? И без привлечения "дегенеративного" ИИ, пожалуйста.

а ты читала Буханана (Pat Buchanan) "Death of the West"?

Убеди меня, что надо.

Слабо Вольдемару в фонтан нырнуть? Марыске Буханана осилить!

[Mariska]

У меня в читалке место уже кончилось на все, что я хочу прочитать. Мне нужны более весомые аргументы, кроме ныряния в фонтан, чтобы я в эту очередь втиснула что-то еще.

[M.O. Von Stierlitz]

а ты читала Буханана (Pat Buchanan) "Death of the West"?

Убеди меня, что надо.

Слабо Вольдемару в фонтан нырнуть? Марыске Буханана осилить!

А зачем тут "слабО"?
Тов. Буханан вполне себе неплохо писал..
Весьма читабельно и в меру мудро..

[Komissar]

Убеди меня, что надо.

я любил Буханана (читать и слушать) в средне-поздних 90х

Ваще не аргумент.
Теряешь хватку.

хорошо, я за тебя прочитал. You're welcome.

Pat Buchanan's The Death of the West (2002) presents a provocative argument about the decline of Western civilization. Here are the main points he emphasizes:

1. Demographic Decline
Buchanan argues that Western nations are facing a significant population decline due to low birth rates. He sees this as a fundamental threat to the survival of Western culture and nations, as declining populations result in an aging society and reduced influence on the global stage.

Western countries are not reproducing at the replacement level (2.1 children per woman), with many having fertility rates far below this, leading to population shrinkage.

2. Cultural Erosion
The author believes that the West is experiencing a cultural collapse. He argues that traditional Western values—rooted in Christianity, nationalism, and classical liberalism—are being replaced by secular, progressive, and multicultural ideologies.
He sees these shifts as a loss of identity and cohesion, leading to societal fragmentation.

3. Immigration and Multiculturalism
Buchanan is critical of immigration, particularly from non-Western countries, which he believes is altering the demographic and cultural makeup of Western nations.
He argues that the influx of immigrants, combined with multicultural policies, is diluting the traditional culture of the West, and contributing to the rise of new, often conflicting identities.

4. Decline of Christianity
A core theme of the book is the decline of Christianity in the West. Buchanan argues that secularism, combined with the rise of moral relativism, has weakened the moral and spiritual foundation that once underpinned Western society.

This spiritual decline, he suggests, has contributed to the rise of societal issues such as family breakdown, crime, and a general loss of purpose.

5. Globalism and the End of Sovereignty
Buchanan also critiques the effects of globalization, seeing it as an attack on national sovereignty and an erosion of the distinctiveness of individual nations. He argues that global elites are promoting a borderless world, which undermines the ability of nations to preserve their culture and identity.

6. Cultural Marxism
He attributes much of the cultural transformation in the West to what he calls "cultural Marxism," a term used to describe a perceived effort to dismantle traditional Western values, such as those related to family, gender roles, and patriotism, in favor of more progressive, collectivist ideas.

7. The Threat to Western Civilization
Buchanan warns that the combination of declining birth rates, immigration, and cultural shifts poses an existential threat to Western civilization. He sees Western nations as heading toward an irreversible decline unless they rediscover and reassert their traditional values and identity.

8. Call for Cultural Renewal
The final point in Buchanan's argument is a call for action. He urges the West to return to its roots, particularly emphasizing a revival of Christian faith, stronger national identities, and a rejection of multiculturalism and globalism.

Overall, The Death of the West presents a grim outlook on the future of Western societies unless there is a cultural and demographic renewal. Buchanan's views are controversial, but they tap into concerns about national identity, cultural change, and the future of Western civilization.

[Robin Bobin]

А кто-нибудь думал, как будет выглядеть жизнь, образ жизни и уровень жизни в Западных странах в эпоху постколониализма? Мне это намного интереснее, чем общие слова, типа, упадок и так далее. Вот представить, что наступила эпоха "многополярного мира", либеральные идеи ушли в прошлое. Как будет выглядеть жизнь в Штатах или Европе? Исчезнет ли та Америка, которую мы помним в прошлом или наоборот, оздоровится и вернется снова, как в старые добрые времена до нулевых? Смогут ли Штаты самостоятельно, за счет своих ресурсов, знаний, сохранить инфраструктуру, промышленное производство, высокий уровень доходов и жизни и так далее?

[Mariska]

я любил Буханана (читать и слушать) в средне-поздних 90х

Ваще не аргумент.
Теряешь хватку.

хорошо, я за тебя прочитал. You're welcome.

Вот спасибо! Можешь, когда захочешь.

Ну давай, погнали, пока у меня время есть. Если не успею, то остальное вечером, пока малого на тренировке караулю.

1. Demographic Decline
Buchanan argues that Western nations are facing a significant population decline due to low birth rates. He sees this as a fundamental threat to the survival of Western culture and nations, as declining populations result in an aging society and reduced influence on the global stage.

Western countries are not reproducing at the replacement level (2.1 children per woman), with many having fertility rates far below this, leading to population shrinkage.

Тут сразу мимо. Демография -- следствие перехода к следующему технологическому укладу, а не наоборот. Корея, Япония, Индия и Китай уже тоже не воспроизводятся. Они просто в аграрном укладе подзадержались, а медицину им уже индустриальную обеспечили. К следующему поколению они сократятся в два раза. Естественным путем.

2. Cultural Erosion
The author believes that the West is experiencing a cultural collapse. He argues that traditional Western values—rooted in Christianity, nationalism, and classical liberalism—are being replaced by secular, progressive, and multicultural ideologies.
He sees these shifts as a loss of identity and cohesion, leading to societal fragmentation.

Лукавит старпер. А ему-то самому традиционный национализм с воинствующим христианством понравится?
Ну тот, который "именем господа"? Историю в школе не учил. Так и запишем.

3. Immigration and Multiculturalism
Buchanan is critical of immigration, particularly from non-Western countries, which he believes is altering the demographic and cultural makeup of Western nations.
He argues that the influx of immigrants, combined with multicultural policies, is diluting the traditional culture of the West, and contributing to the rise of new, often conflicting identities.

Ну пусть сам идет утки за стареющим населением выносить. Белые в массе своей чета не хотят за три копейки жопы мыть.

4. Decline of Christianity
A core theme of the book is the decline of Christianity in the West. Buchanan argues that secularism, combined with the rise of moral relativism, has weakened the moral and spiritual foundation that once underpinned Western society.

This spiritual decline, he suggests, has contributed to the rise of societal issues such as family breakdown, crime, and a general loss of purpose.

Ну, тут смотри выше.

5. Globalism and the End of Sovereignty
Buchanan also critiques the effects of globalization, seeing it as an attack on national sovereignty and an erosion of the distinctiveness of individual nations. He argues that global elites are promoting a borderless world, which undermines the ability of nations to preserve their culture and identity.

Он хочет назад в колониальный мир? Да он идиот! Или у нас только цивильные аргументы можно?
Так хорошо, как живут простые люди сейчас, человечество не жило никогда.
В школу. Учить историю.

6. Cultural Marxism
He attributes much of the cultural transformation in the West to what he calls "cultural Marxism," a term used to describe a perceived effort to dismantle traditional Western values, such as those related to family, gender roles, and patriotism, in favor of more progressive, collectivist ideas.

Вот тут я в сторону отойду. Чувак в курсе что такое марксизм? Или вырос во времена сенатора Маккарти?

7. The Threat to Western Civilization
Buchanan warns that the combination of declining birth rates, immigration, and cultural shifts poses an existential threat to Western civilization. He sees Western nations as heading toward an irreversible decline unless they rediscover and reassert their traditional values and identity.

В красном штате, где преподавали креационизм вместо эволюции?

8. Call for Cultural Renewal
The final point in Buchanan's argument is a call for action. He urges the West to return to its roots, particularly emphasizing a revival of Christian faith, stronger national identities, and a rejection of multiculturalism and globalism.

Че предлагает? Как в России? Православный Иран?

В двух словах: похоже на стенания по Сталину. "При Сталине было лучше, потому что у меня хуй стоял." (анекдот)

[Komissar]

ты такая умненькая!
я для тебя и Emmanuel Todd's Defeat of the West прочитал. Прокомментируй, плиз. Интересно, что нотки тоски по христианству, у Тодда, правда, только по протестантизму, есть и здесь.

Emmanuel Todd’s book "The Defeat of the West" explores the decline of Western power and influence through several key arguments:

Collapse of Religious Foundations: Todd points to the disappearance of Protestantism, particularly in the United States and the UK, as a central reason for the West’s decline. He argues that this religious “vacuum” has led to a form of nihilism, with Western societies losing their collective sense of purpose and meaning, especially after the legalization of same-sex marriage, which he sees as a marker of this cultural shift.

Internal Self-Destruction: Todd asserts that the West is defeating itself, not being overpowered by external enemies like Russia or China. He claims that Western nations have lost coherence and unity, exemplified by deindustrialization, political fragmentation, and an overreliance on financial systems disconnected from real economic production.

Geopolitical Missteps: The West’s geopolitical actions, particularly in Europe, are described as self-sabotaging. Todd critiques the U.S. for seeking to isolate Russia and prevent any rapprochement between Germany and Russia, which he believes would have benefited Europe. The war in Ukraine, according to Todd, is a symptom of broader Western decline rather than a straightforward geopolitical contest.

NATO and European Dependency: Todd is critical of NATO’s role, suggesting that it serves more to control Europe than to protect it. He also argues that Europe's autonomy as a geopolitical actor has diminished, as the Paris-Berlin axis has been replaced by alliances like the London-Warsaw-Kyiv axis, further weakening the continent’s coherence.

Economic Complementarity of Russia and Germany: Todd predicts that despite Western efforts to isolate Russia, the economic specializations of Russia and Germany will eventually bring them back into collaboration, which will further signal the decline of the West's influence, especially in Europe.

These points provide a broad critique of Western policies, culture, and economics, as Todd argues that the West’s downfall is primarily self-inflicted and accelerated by internal weaknesses.

[Mariska]

Я не хочу разговаривать с дегенеративным ИИ. Мог бы хотя бы ради меня в переводчик загнать потрудиться.

[Komissar]

Я не хочу разговаривать с дегенеративным ИИ. Мог бы хотя бы ради меня в переводчик загнать потрудиться.

да ради тебя я готов трусы снять! тут же, на людях

вот перевел и еще обработал, чтобы легче читалось

Книга Эммануэля Тодда "Поражение Запада" объясняет, почему Запад теряет свою силу и влияние, используя несколько важных идей:

Упадок религии: Тодд считает, что одно из главных причин упадка Запада — это исчезновение протестантизма, особенно в США и Великобритании. По его мнению, люди утратили прежние религиозные ценности, что привело к ощущению пустоты и отсутствию смысла в жизни. Он считает, что легализация однополых браков — это признак того, как сильно изменились западные ценности.

Саморазрушение: Тодд утверждает, что Запад сам себя разрушает, а не страдает от внешних врагов, таких как Россия или Китай. Страны Запада стали менее сплочёнными из-за проблем, таких как упадок промышленности, политические разногласия и сильная зависимость от финансовых рынков, которые оторваны от реального производства.

Ошибки во внешней политике: Тодд считает, что Запад допускает серьёзные ошибки в своей внешней политике, особенно в Европе. Например, США пытаются изолировать Россию и не допустить её сотрудничества с Германией, хотя это могло бы быть выгодно для Европы. Он также видит войну на Украине как часть более крупного кризиса, а не просто конфликт между странами.

Зависимость Европы от НАТО: Тодд критикует НАТО, говоря, что его главная цель — не защищать Европу, а контролировать её, делая Европу зависимой от США. Он считает, что Европа утратила свою самостоятельность, а новые союзы (например, Лондон-Варшава-Киев) ослабляют её единство.

Экономическое сотрудничество России и Германии: Несмотря на попытки Запада изолировать Россию, Тодд думает, что Германия и Россия снова начнут сотрудничать из-за того, что их экономики хорошо дополняют друг друга. Это будет ещё одним признаком ослабления влияния Запада.

В целом, Тодд считает, что Запад теряет свою силу не из-за внешних угроз, а из-за своих внутренних проблем, таких как утрата единства, экономическая слабость и кризис ценностей.

[Mariska]

да ради тебя я готов трусы снять! тут же, на людях

IMG_0193.jpeg (46.72 КБ) 1367 просмотров

[Mariska]

Все равно не буду с твоим чатжпт разговаривать. Скучно.

[OtherSide]

Все равно не буду с твоим чатжпт разговаривать. Скучно.

Тогда вам задание прочитать самостоятельно и пересказать нам

[OtherSide]

ты такая умненькая!
я для тебя и Emmanuel Todd's Defeat of the West прочитал. Прокомментируй, плиз. Интересно, что нотки тоски по христианству, у Тодда, правда, только по протестантизму, есть и здесь.

Emmanuel Todd’s book "The Defeat of the West" explores the decline of Western power and influence through several key arguments:

Collapse of Religious Foundations: Todd points to the disappearance of Protestantism, particularly in the United States and the UK, as a central reason for the West’s decline. He argues that this religious “vacuum” has led to a form of nihilism, with Western societies losing their collective sense of purpose and meaning, especially after the legalization of same-sex marriage, which he sees as a marker of this cultural shift.

Internal Self-Destruction: Todd asserts that the West is defeating itself, not being overpowered by external enemies like Russia or China. He claims that Western nations have lost coherence and unity, exemplified by deindustrialization, political fragmentation, and an overreliance on financial systems disconnected from real economic production.

Geopolitical Missteps: The West’s geopolitical actions, particularly in Europe, are described as self-sabotaging. Todd critiques the U.S. for seeking to isolate Russia and prevent any rapprochement between Germany and Russia, which he believes would have benefited Europe. The war in Ukraine, according to Todd, is a symptom of broader Western decline rather than a straightforward geopolitical contest.

NATO and European Dependency: Todd is critical of NATO’s role, suggesting that it serves more to control Europe than to protect it. He also argues that Europe's autonomy as a geopolitical actor has diminished, as the Paris-Berlin axis has been replaced by alliances like the London-Warsaw-Kyiv axis, further weakening the continent’s coherence.

Economic Complementarity of Russia and Germany: Todd predicts that despite Western efforts to isolate Russia, the economic specializations of Russia and Germany will eventually bring them back into collaboration, which will further signal the decline of the West's influence, especially in Europe.

These points provide a broad critique of Western policies, culture, and economics, as Todd argues that the West’s downfall is primarily self-inflicted and accelerated by internal weaknesses.

Так это же считается общим местом что капитализм вышел из протестансткой этики.