"Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

"Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение nvvosk »

Полностью тут ))
https://www.yahoo.com/lifestyle/11-thin ... 02575.html
Но я списком тут перечислю...
А если расширить, скажем до 2000? Не хотите ли список продолжить? (Но даже некоторые из нижеперечислнных пунктов - дааа, кто мог подумать, что всего-то за 10 лет )) )

1."Leaving a pizza order on someone's front porch without even knocking."
2."Computers are making art, and people are still doing mindless repetitive tasks."
3."Subscriptions for damn near everything!"
4."Kids having constant access to an AI that will effortlessly do all their homework for them."
5."Paying more than $10 for a fast-food combo"
6."Fear Factor guy interviews the game show dude, and it's one of the most important political events ever." (Это - я даже не знаю, о чем )) )
7."Everything, including Walmart, being closed before midnight."
8."Grocery pickup in our cars."
9."That in 2024, we would be fighting about the abortion issue."
10."Same-day shipping"
11."*Gestures vaguely at the state of U.S. politics.*"
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 11767
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение Карасёв »

по-моему много натяжек

думать в 2014 что через 10 лет не будет споров об абортах?
подписку на фотошоп уже несколько лет как продавали в 2014-м, нетфликс ещё раньше начал итд можно было предположить развитие
доставка - аналогично

"AI" - да, не ждали
в список я бы дроны добавил они произвели революцию в военном деле
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение nvvosk »

Карасёв писал(а): по-моему много натяжек

думать в 2014 что через 10 лет не будет споров об абортах?
подписку на фотошоп уже несколько лет как продавали в 2014-м, нетфликс ещё раньше начал итд можно было предположить развитие
доставка - аналогично

"AI" - да, не ждали
в список я бы дроны добавил они произвели революцию в военном деле
Не совсем так:
Про доставку - Ну не знаю, что Вам доставляли в тот же день в 2014 году? Мне в последние несколько лет удобнее заказать что-то на Амазоне, чтобы вечером лежало на крыльце, чем тащиться в магазин вечером после работы (но это не продукты)..
Про аборты - наверное, имеются в виду не споры о них, а уже борьба за аборты снова...
Про подписки - одно дело, когда продавали подписку, но можно было и саму версию купить...Сейчас очень многое только по подписке...И никак больше...
В самое статье еще и краткое пояснение к каждому пункту (в частности про подписки - даже у дантиста свой собственный апп...Т.е. какие-то давно-привычные вещи без компьютера (ок, телефона) уже и не сделать - нет такой возможности )) )...

Кстати, насколько распространено в 2014 году была возможность платить за все и вся - сканируя телефон? ))
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 30000
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение Пупхен »

Мне больше понравилось, как сто лет назад дебатировались те же темы, что и сегодня... Россия для русских vs.....
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 11767
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение Карасёв »

nvvosk писал(а):
Про доставку - Ну не знаю, что Вам доставляли в тот же день в 2014 году?
ничего, но если бы мне сказали, что через 10 лет будут, я бы не сильно восхищался
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение nvvosk »

Пупхен писал(а): Мне больше понравилось, как сто лет назад дебатировались те же темы, что и сегодня... Россия для русских vs.....
Мне почему-то кажется, что это практически глобальная и неисчезающая проблема в любой стране... (кроме тех, что изначально созданы иммигрантами)
Кстати, в штатах, как мне кажется - именно что это материал для подобной статейки: лет 30 назад далеко не так остро стоял вопрос: Штаты только для граждан штатов...
Berenike
Уже с Приветом
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 5:42 pm

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение Berenike »

Мне кажется, новости сильно изменились. 10 лет назад люди смотрели новости по телевизору. Сейчас только рентнеры их серьезно воспринимают.
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 30000
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение Пупхен »

Berenike писал(а): Мне кажется, новости сильно изменились. 10 лет назад люди смотрели новости по телевизору. Сейчас только рентнеры их серьезно воспринимают.
Какая разница, телевизор это или интернет. Интернетные новости даже хуже. Самовнушенная иллюзия vs. грубо навязываемая.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение city_girl »

Пупхен писал(а):
Berenike писал(а): Мне кажется, новости сильно изменились. 10 лет назад люди смотрели новости по телевизору. Сейчас только рентнеры их серьезно воспринимают.
Какая разница, телевизор это или интернет. Интернетные новости даже хуже. Самовнушенная иллюзия vs. грубо навязываемая.
мне кажется интернет хуже тем, что он еще и личный бабл создает. Из серии personalized
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 7336
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:31 am

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение jsjs »

city_girl писал(а):
Пупхен писал(а):
Berenike писал(а): Мне кажется, новости сильно изменились. 10 лет назад люди смотрели новости по телевизору. Сейчас только рентнеры их серьезно воспринимают.
Какая разница, телевизор это или интернет. Интернетные новости даже хуже. Самовнушенная иллюзия vs. грубо навязываемая.
мне кажется интернет хуже тем, что он еще и личный бабл создает. Из серии personalized
Мы же и в реале упорно и, в основном, успешно личный бабл создаём. Интернет в этом плане даже лучше и эффективнее.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
"Паниковский ... уже всё понял и последние полчаса водил ножовкой только для виду."
Если у проблемы нет решения, то нет и проблемы.
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 30000
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение Пупхен »

jsjs писал(а):
city_girl писал(а):
Пупхен писал(а):

Какая разница, телевизор это или интернет. Интернетные новости даже хуже. Самовнушенная иллюзия vs. грубо навязываемая.
мне кажется интернет хуже тем, что он еще и личный бабл создает. Из серии personalized
Мы же и в реале упорно и, в основном, успешно личный бабл создаём. Интернет в этом плане даже лучше и эффективнее.
В реале ты сознаешь (надеюсь) и пузырь, и его уязвимость, и существование жизни вовне.

А вот те, которые "смотрят интернет" и считают себя более продвинутыми в смысле поглощения новостей по сравнению с "рентнерами" и их телевизорами - по-моему, находятся еще дальше от реальности.

Было ж где-то что-то типа "Сидеть в интернете и гордиться что не смотришь тв - все равно что сидеть на героине и радоваться что не пьешь..."
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение nvvosk »

Пупхен писал(а):
jsjs писал(а):
city_girl писал(а): мне кажется интернет хуже тем, что он еще и личный бабл создает. Из серии personalized
Мы же и в реале упорно и, в основном, успешно личный бабл создаём. Интернет в этом плане даже лучше и эффективнее.
В реале ты сознаешь (надеюсь) и пузырь, и его уязвимость, и существование жизни вовне.

А вот те, которые "смотрят интернет" и считают себя более продвинутыми в смысле поглощения новостей по сравнению с "рентнерами" и их телевизорами - по-моему, находятся еще дальше от реальности.

Было ж где-то что-то типа "Сидеть в интернете и гордиться что не смотришь тв - все равно что сидеть на героине и радоваться что не пьешь..."
Выбор все же больше "в интернете"...В телевизоре - определенное количество каналов (причем зачастую более-менее одинаковой направленности). Даже если Вы будете переключать каналы - дальше того, что "выбрано за вас и для вас" - Вы не выйдете...
Другое дело, что многие "в интернете" тоже ищут обычно подтверждение именно своей правоты, а не другие точки зрения - но все же возможность такая существует.
Я, кстати, должна оговориться - все эти околополитические дебаты, бредни и внушения новостями не считаю..Для меня новости - это факт: такого-то числа произошло то-то и то-то (скажем, программа Время из 70х для меня в разы более приемлемые новости, чем сейчас)., У диктора должна напрочь отсутствовать интонация - только сухое и монотонное зачитывание информации...Без капли попытки навязать интонациями хоть какое-то мнение.
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 30000
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение Пупхен »

nvvosk писал(а):
Пупхен писал(а):
jsjs писал(а): Мы же и в реале упорно и, в основном, успешно личный бабл создаём. Интернет в этом плане даже лучше и эффективнее.
В реале ты сознаешь (надеюсь) и пузырь, и его уязвимость, и существование жизни вовне.

А вот те, которые "смотрят интернет" и считают себя более продвинутыми в смысле поглощения новостей по сравнению с "рентнерами" и их телевизорами - по-моему, находятся еще дальше от реальности.

Было ж где-то что-то типа "Сидеть в интернете и гордиться что не смотришь тв - все равно что сидеть на героине и радоваться что не пьешь..."
Выбор все же больше "в интернете"...В телевизоре - определенное количество каналов (причем зачастую более-менее одинаковой направленности). Даже если Вы будете переключать каналы - дальше того, что "выбрано за вас и для вас" - Вы не выйдете...
Другое дело, что многие "в интернете" тоже ищут обычно подтверждение именно своей правоты, а не другие точки зрения - но все же возможность такая существует.
Я, кстати, должна оговориться - все эти околополитические дебаты, бредни и внушения новостями не считаю..Для меня новости - это факт: такого-то числа произошло то-то и то-то (скажем, программа Время из 70х для меня в разы более приемлемые новости, чем сейчас)., У диктора должна напрочь отсутствовать интонация - только сухое и монотонное зачитывание информации...Без капли попытки навязать интонациями хоть какое-то мнение.
В интернете не выбор, а опаснейшая иллюзия оного.
Для отсутствия иллюзий даже полезнее видеть то, что однобоко "выбрано за нас" теми, кто у власти. Ну, осознавая грубое навязывание, конечно.
Да и сухие новости - это далеко не "факт", т.к. почему именно этот "факт" нам выбрали показать? А знаем ли мы, что из "фактов" решили не показывать?
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 11767
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение Карасёв »

с интернетом тонкость в том что там слишком много всего, человек физически не в состоянии самостоятельно найти, систематизировать и отфильтровать информацию и потребляет то, что на поверхности и то, что в избытке тиражировано и упаковано в разные обёртки, то что дают через стандартные каналы типа гугла, FB, chatGPT
конечно он может искать альтернативу и найдёт "теории заговора" в обильных количествах и в такой форме что ему самому станет стыдно, что он отклонился от мэйнстрима и оказался в одном лагере с плоскоземельщиками
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 15458
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение nvvosk »

Пупхен писал(а):
nvvosk писал(а):
Пупхен писал(а): В реале ты сознаешь (надеюсь) и пузырь, и его уязвимость, и существование жизни вовне.

А вот те, которые "смотрят интернет" и считают себя более продвинутыми в смысле поглощения новостей по сравнению с "рентнерами" и их телевизорами - по-моему, находятся еще дальше от реальности.

Было ж где-то что-то типа "Сидеть в интернете и гордиться что не смотришь тв - все равно что сидеть на героине и радоваться что не пьешь..."
Выбор все же больше "в интернете"...В телевизоре - определенное количество каналов (причем зачастую более-менее одинаковой направленности). Даже если Вы будете переключать каналы - дальше того, что "выбрано за вас и для вас" - Вы не выйдете...
Другое дело, что многие "в интернете" тоже ищут обычно подтверждение именно своей правоты, а не другие точки зрения - но все же возможность такая существует.
Я, кстати, должна оговориться - все эти околополитические дебаты, бредни и внушения новостями не считаю..Для меня новости - это факт: такого-то числа произошло то-то и то-то (скажем, программа Время из 70х для меня в разы более приемлемые новости, чем сейчас)., У диктора должна напрочь отсутствовать интонация - только сухое и монотонное зачитывание информации...Без капли попытки навязать интонациями хоть какое-то мнение.
В интернете не выбор, а опаснейшая иллюзия оного.
Для отсутствия иллюзий даже полезнее видеть то, что однобоко "выбрано за нас" теми, кто у власти. Ну, осознавая грубое навязывание, конечно.
Да и сухие новости - это далеко не "факт", т.к. почему именно этот "факт" нам выбрали показать? А знаем ли мы, что из "фактов" решили не показывать?
Я пока подумаю над первой частью Вашего поста, но мне есть что сказать по второй ))
Естественно, что показывают только часть фактов, и только нужные...Но при этом отсутствует истерия в этом посыле...Вспомните свою реакцию после просмотра программы Время в 70е и 80е и сравните ее с нынешней...
А факты-то были одни и те же: на полях взошло столько-то кукурузы, герои труда и герои спорта, война там и война здесь, борцы за правду и борцы против оной...Но...прослушали - и забыли тогда, не испытав никаких отрицательных эмоций (да и положительных тоже)...А сейчас? Да от одной нагнетающей интонации диктора (даже еще факты в голове не уложились) - вы уже и чувство ненависти испытаете еще даже не зная к кому ))
Я понимаю хорошо, что любому государству нужна идеология патриотизма, без нее никуда...Но эмоциональная напряженность - зашкаливает... В стране (хоть в России, хоть в штатах) - куча истериков на грани срыва (зажги спичку - и будет взрыв)...Другое дело - на кого этот индивидуальный взрыв будет направлен...Если на врагов нации - одно дело, а если на тетю Зину (или Карен)-соседку, потому что она посмотрела не так - это уже совсем другой результат...
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение city_girl »

Карасёв писал(а): с интернетом тонкость в том что там слишком много всего, человек физически не в состоянии самостоятельно найти, систематизировать и отфильтровать информацию и потребляет то, что на поверхности и то, что в избытке тиражировано и упаковано в разные обёртки, то что дают через стандартные каналы типа гугла, FB, chatGPT
конечно он может искать альтернативу и найдёт "теории заговора" в обильных количествах и в такой форме что ему самому станет стыдно, что он отклонился от мэйнстрима и оказался в одном лагере с плоскоземельщиками
к сожалению самостоятельный поиск становиться сложнее с каждым днем из-за практически насильно впихиваемой информации и отрицательного продвижения тех, кто не платит за рекламу.

Например мне надо было найти где продадут кусок меди для flashing. То есть это roofing materials, какие то сараи продающие это добро теоретически есть, руферы же где-то это берут, причем не заказывают, а именно пошел и взял, если понадобилось. Идешь в интернет и там ну никого нет кроме HD, Lowe’s где этого нет в наличии, а то и на заказ, Амазона и т.д.

Теперь тупо езжу по району и смотрю по сторонам, что за склады и магазинчики, какие телефоны на машинах работяг и т д. Какое-то «Вперед, в прошлое!»
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 9256
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение city_girl »

nvvosk писал(а):
Пупхен писал(а):
nvvosk писал(а): Выбор все же больше "в интернете"...В телевизоре - определенное количество каналов (причем зачастую более-менее одинаковой направленности). Даже если Вы будете переключать каналы - дальше того, что "выбрано за вас и для вас" - Вы не выйдете...
Другое дело, что многие "в интернете" тоже ищут обычно подтверждение именно своей правоты, а не другие точки зрения - но все же возможность такая существует.
Я, кстати, должна оговориться - все эти околополитические дебаты, бредни и внушения новостями не считаю..Для меня новости - это факт: такого-то числа произошло то-то и то-то (скажем, программа Время из 70х для меня в разы более приемлемые новости, чем сейчас)., У диктора должна напрочь отсутствовать интонация - только сухое и монотонное зачитывание информации...Без капли попытки навязать интонациями хоть какое-то мнение.
В интернете не выбор, а опаснейшая иллюзия оного.
Для отсутствия иллюзий даже полезнее видеть то, что однобоко "выбрано за нас" теми, кто у власти. Ну, осознавая грубое навязывание, конечно.
Да и сухие новости - это далеко не "факт", т.к. почему именно этот "факт" нам выбрали показать? А знаем ли мы, что из "фактов" решили не показывать?
Я пока подумаю над первой частью Вашего поста, но мне есть что сказать по второй ))
Естественно, что показывают только часть фактов, и только нужные...Но при этом отсутствует истерия в этом посыле...Вспомните свою реакцию после просмотра программы Время в 70е и 80е и сравните ее с нынешней...
А факты-то были одни и те же: на полях взошло столько-то кукурузы, герои труда и герои спорта, война там и война здесь, борцы за правду и борцы против оной...Но...прослушали - и забыли тогда, не испытав никаких отрицательных эмоций (да и положительных тоже)...А сейчас? Да от одной нагнетающей интонации диктора (даже еще факты в голове не уложились) - вы уже и чувство ненависти испытаете еще даже не зная к кому ))
Я понимаю хорошо, что любому государству нужна идеология патриотизма, без нее никуда...Но эмоциональная напряженность - зашкаливает... В стране (хоть в России, хоть в штатах) - куча истериков на грани срыва (зажги спичку - и будет взрыв)...Другое дело - на кого этот индивидуальный взрыв будет направлен...Если на врагов нации - одно дело, а если на тетю Зину (или Карен)-соседку, потому что она посмотрела не так - это уже совсем другой результат...
Berenike
Уже с Приветом
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 5:42 pm

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение Berenike »

nvvosk писал(а):
Пупхен писал(а):
jsjs писал(а): Мы же и в реале упорно и, в основном, успешно личный бабл создаём. Интернет в этом плане даже лучше и эффективнее.
В реале ты сознаешь (надеюсь) и пузырь, и его уязвимость, и существование жизни вовне.

А вот те, которые "смотрят интернет" и считают себя более продвинутыми в смысле поглощения новостей по сравнению с "рентнерами" и их телевизорами - по-моему, находятся еще дальше от реальности.

Было ж где-то что-то типа "Сидеть в интернете и гордиться что не смотришь тв - все равно что сидеть на героине и радоваться что не пьешь..."
Выбор все же больше "в интернете"...В телевизоре - определенное количество каналов (причем зачастую более-менее одинаковой направленности). Даже если Вы будете переключать каналы - дальше того, что "выбрано за вас и для вас" - Вы не выйдете...
Другое дело, что многие "в интернете" тоже ищут обычно подтверждение именно своей правоты, а не другие точки зрения - но все же возможность такая существует.
Я, кстати, должна оговориться - все эти околополитические дебаты, бредни и внушения новостями не считаю..Для меня новости - это факт: такого-то числа произошло то-то и то-то (скажем, программа Время из 70х для меня в разы более приемлемые новости, чем сейчас)., У диктора должна напрочь отсутствовать интонация - только сухое и монотонное зачитывание информации...Без капли попытки навязать интонациями хоть какое-то мнение.
Да. Вот именно так хотелось сказать, спасибо 👍🏻
Berenike
Уже с Приветом
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 5:42 pm

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение Berenike »

city_girl писал(а):
Карасёв писал(а): с интернетом тонкость в том что там слишком много всего, человек физически не в состоянии самостоятельно найти, систематизировать и отфильтровать информацию и потребляет то, что на поверхности и то, что в избытке тиражировано и упаковано в разные обёртки, то что дают через стандартные каналы типа гугла, FB, chatGPT
конечно он может искать альтернативу и найдёт "теории заговора" в обильных количествах и в такой форме что ему самому станет стыдно, что он отклонился от мэйнстрима и оказался в одном лагере с плоскоземельщиками
к сожалению самостоятельный поиск становиться сложнее с каждым днем из-за практически насильно впихиваемой информации и отрицательного продвижения тех, кто не платит за рекламу.

Например мне надо было найти где продадут кусок меди для flashing. То есть это roofing materials, какие то сараи продающие это добро теоретически есть, руферы же где-то это берут, причем не заказывают, а именно пошел и взял, если понадобилось. Идешь в интернет и там ну никого нет кроме HD, Lowe’s где этого нет в наличии, а то и на заказ, Амазона и т.д.

Теперь тупо езжу по району и смотрю по сторонам, что за склады и магазинчики, какие телефоны на машинах работяг и т д. Какое-то «Вперед, в прошлое!»
Да, и это тоже. Мне нужны были маленькие фирмы поблизости, но найти их не было возможности в гугле, все первые 15 страниц забиты не тем, а дальше не смотрела. Искала на локальных желтых страницах, но там не все, потому что много разных поисковиков, многие платные. Также открывала карты. Думала о старых бумажных желтых страницах, где было все и бесплатно. 😁 назад в будущее
Berenike
Уже с Приветом
Сообщения: 2124
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 5:42 pm

Re: "Normal" Things From 2024 That Would Have Been Unthinkable In 2014

Сообщение Berenike »

Еще вот что подумалось. Пока новости были менее эмоциональные, без этого партийного подтекста (он всегда, наверное, был, но не в такой степени до короны), то и нужды не было искать где- то еще. А сейчас многие уже привыкли смотреть онлайн. Мы в выигрыше, потому что можем на разных языках совершенно противоположное смотреть. Истина ведь где- то посередине.

Когда приезжаю к свекрам, очень старательно ухожу от всех новостных тем, пока получается. Даже начинать не хочу, они видят только тв бабл. Ну и даже отлично, всегда твердое мнение у них обо всем, а у меня приятные темы с ними 😁
Ответить