О чем и речь.
Было бы интересно кстати. На самом деле такие исследования ведутся. Я постила здесь ранее ссылку на документальный фильм Live to 100: Secrets of the Blue ZonesПупхен писал(а):О чем и речь.
Это всегда от чего-нибудь.
Может быть не целый НИИ, но отдел какой-нибудь должен быть, Теории Достижения Самого Лучшего Естественного Ухода.
Научный метод познания: отбираем список покойников, покинувших этот мир "идеально", и начинаем изучать и сравнивать состояние их бывшего здоровья.
существует же palliative care, когда не лечат, а только максимально облегчают жизньПупхен писал(а):
Может быть не целый НИИ, но отдел какой-нибудь должен быть, Теории Достижения Самого Лучшего Естественного Ухода.
У меня родственница ушла в прошлом году, вот много я думала после всего, что все лечение было зря, только получается мучили человека, а как потом выяснилось (а точно ли потом или сразу было понятно) все что надо было это уход, причем довольно простой - подать еды и воды, чистая постель и покой, прийти поговорить чутка когда человек в сознании. Немного лекарств для облегчения.Карасёв писал(а):существует же palliative care, когда не лечат, а только максимально облегчают жизньПупхен писал(а):
Может быть не целый НИИ, но отдел какой-нибудь должен быть, Теории Достижения Самого Лучшего Естественного Ухода.
если не иметь религиозных ограничений "естественность" можно откинуть
иначе придётся играть в "у всех шаббат, а у меня четверг"
я был свидетелем когда человек( имеющий отношение к медицине, мне кажется это важно)city_girl писал(а): У меня родственница ушла в прошлом году, вот много я думала после всего, что все лечение было зря, только получается мучили человека, а как потом выяснилось (а точно ли потом или сразу было понятно) все что надо было это уход, причем довольно простой - подать еды и воды, чистая постель и покой, прийти поговорить чутка когда человек в сознании. Немного лекарств для облегчения.
Причем в какой-то момент она довольно мирно и спокойно почти отошла, но тут включились родственники и современная медицина и понеслось, умирал человек несколько позже после массы болезненных процедур и в тяжелой агонии.
Конечно у меня нет ответа на вопрос, а что было бы правильным. Думаю все делали то что считали наилучшим и правильным на тот момент.
Я вообще не о том.Карасёв писал(а):существует же palliative care, когда не лечат, а только максимально облегчают жизньПупхен писал(а):
Может быть не целый НИИ, но отдел какой-нибудь должен быть, Теории Достижения Самого Лучшего Естественного Ухода.
если не иметь религиозных ограничений "естественность" можно откинуть
иначе придётся играть в "у всех шаббат, а у меня четверг"
Тут вопрос в том - а кто должен принимать подобное решение... Ну, "дать спокойно уйти"...city_girl писал(а):У меня родственница ушла в прошлом году, вот много я думала после всего, что все лечение было зря, только получается мучили человека, а как потом выяснилось (а точно ли потом или сразу было понятно) все что надо было это уход, причем довольно простой - подать еды и воды, чистая постель и покой, прийти поговорить чутка когда человек в сознании. Немного лекарств для облегчения.Карасёв писал(а):существует же palliative care, когда не лечат, а только максимально облегчают жизньПупхен писал(а):
Может быть не целый НИИ, но отдел какой-нибудь должен быть, Теории Достижения Самого Лучшего Естественного Ухода.
если не иметь религиозных ограничений "естественность" можно откинуть
иначе придётся играть в "у всех шаббат, а у меня четверг"
Причем в какой-то момент она довольно мирно и спокойно почти отошла, но тут включились родственники и современная медицина и понеслось, умирал человек несколько позже после массы болезненных процедур и в тяжелой агонии. Так случилось, что я присутствовала. Мой долг там определенно был поддержать в трудную минуту ее дочь.
Конечно у меня нет ответа на вопрос, а что было бы правильным. Думаю все делали то что считали наилучшим и правильным на тот момент.
Кому? Чего?Ion Tichy писал(а): Передоз сойдёт?
Меня смущает концепция "до ста". Т.е. все же акцент на увеличение продолжительности жизни, а не на то, чтобы уход был... не знаю как назвать-то... своевременным и достойным, а это как правило со "ста годами" несочетаемо.city_girl писал(а):Было бы интересно кстати. На самом деле такие исследования ведутся. Я постила здесь ранее ссылку на документальный фильм Live to 100: Secrets of the Blue ZonesПупхен писал(а):О чем и речь.Карасёв писал(а): Пн май 19, 2025 9:28 am
вроде теперь уже отменили "от старости"
умирают от болезней или их последний
Это всегда от чего-нибудь.
Может быть не целый НИИ, но отдел какой-нибудь должен быть, Теории Достижения Самого Лучшего Естественного Ухода.
Научный метод познания: отбираем список покойников, покинувших этот мир "идеально", и начинаем изучать и сравнивать состояние их бывшего здоровья.
2023 ‧ Documentary ‧ 1 season
не совсем согласна, но много здравого и интересного, и люди интересные
Не знаю...helmsman писал(а): Про "выпивать" есть отличная глава в мемуарах академика Крылова.
умереть здоровым, бодрым и самостоятельным?Пупхен писал(а):
Я о том, каким образом можно помереть хорошо пожившим, но бодрым и самостоятельным. Вот типа "неожиданно, во сне". Без необходимости каких-то "максимальных облегчений" дряхлости и болезни.
Ну, мне казалось, что несчастные случаи и самоубийства мы не будем включать по очевидным причинам.Карасёв писал(а):умереть здоровым, бодрым и самостоятельным?Пупхен писал(а):
Я о том, каким образом можно помереть хорошо пожившим, но бодрым и самостоятельным. Вот типа "неожиданно, во сне". Без необходимости каких-то "максимальных облегчений" дряхлости и болезни.
если погуглить причины смерти - в списке одни болезни + "accidents"
но гарантированный accident подразумевает (само)убийство
тогда будем жить пока не помрёмПупхен писал(а):
Ну, мне казалось, что несчастные случаи и самоубийства мы не будем включать по очевидным причинам.
В Канаде был громкий случай, когда ветеранша армии попросила сделать ей пандус или лифт, чтобы спуститься с ее этажа. Ей посоветовали эвтаназию :)Пупхен писал(а): Пн май 19, 2025 8:48 amПо-моему - запрещают. А кто и где рекомендует?Krasavcheg писал(а):Так ведь эвтаназию вроде никто не запрещает. Наоборот, усиленно рекомендуют. Не хотите бороться и доживать до возраста подлинной дряхлости, пожалуйста. Дверь на выход широко открыта. "Плох тот гусар, который дожил до тридцати."Пупхен писал(а):
Мне другое интересно - а по идее мы что, должны умирать ни от чего, на ровном месте?
Ведь рак этот распространился или, скорее, стал так заметен, поскольку другие причины смертности вроде как подвинули - антибиотики там придумали, операции всякие на другом уровне. Теперь тот, кто должен был умереть от аппендицита в 15, в 25 родами или в 35 от туберкулёза - доживает до 60 и зарабатывает рак с вероятностью почти 50%.
Ведь умирать-то всё равно надо. Ну, будем от этого.
Вообще доживать до возраста подлинной дряхлости - очень страшная перспектива. Страшнее многих прочих привычных страхов.
Да и сомневаюсь, что самоубийство - это выход.
Вы хотите, чтобы медицина поработала над тем, чтобы им стать безработными? :)Пупхен писал(а): Пн май 19, 2025 9:54 am Короче, эта ветвь не вполне о том.
Может быть, должны быть научные изыскания не "как продлить жизнь любой ценой", а "как прожить относительно здоровым и относительно долго, а потом помереть во сне, не достигши дряхлости и неспособности себя обслуживать"...
А вдруг... для этого... надо холестерол какой-нибудь не понижать, а наоборот??]
Кстати, в условиях задачи не было прям "полностью здоровым" и был задан "преклонный" возраст.
А я не уверена, что это должна быть именно медицина.мышка Машка писал(а):Вы хотите, чтобы медицина поработала над тем, чтобы им стать безработными? :)Пупхен писал(а): Пн май 19, 2025 9:54 am Короче, эта ветвь не вполне о том.
Может быть, должны быть научные изыскания не "как продлить жизнь любой ценой", а "как прожить относительно здоровым и относительно долго, а потом помереть во сне, не достигши дряхлости и неспособности себя обслуживать"...
А вдруг... для этого... надо холестерол какой-нибудь не понижать, а наоборот??]
задача медицины в настоящее время это перевести все острые болезни в хронические, ей тоже кушать хочется