Будет ли паника на бирже?

Ответить

Будет ли паника на бирже?

Не будет
2
8%
Будет в ближайшие дни или недели
2
8%
Будет в ближайшие месяцы
5
21%
Будет в течение года
7
29%
Трудно сказать
8
33%
 
Всего голосов: 24

OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 6241
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение OtherSide »

Komissar писал(а): Ср ноя 09, 2022 8:26 pm я ушел в кеш еще в одном ира. Сейчас у меня 2М кешем. Надеюсь, хватит на круизы лет на 5.
В России НДС убрали на драгметаллы. О наличном золоте не думали?
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение city_girl »

надо смотреть санкционный лист - кмк американцам нельзя покупать российское золото согласно санкциям
worldCitizen
Уже с Приветом
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Чт сен 08, 2022 11:03 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение worldCitizen »

Что ожидать в новом году

Earlier this week, IBD lowered its outlook to "market in correction" after a string of distribution days, signaling skepticism about price action in the first quarter of 2023. We recommend that investors stay on the sidelines, only taking advantage of the most-perfect technical plays. It's also wise to keep notes on January price action to see what's working and what's not in the new year.

https://www.investors.com/market-trend/ ... ry-effect/
mavr
Сообщения: 996
Зарегистрирован: Пт сен 09, 2022 5:42 am

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение mavr »

6B220DC9-B3A6-4DAE-860D-04308827BD1D.jpeg
Arizonka
Уже с Приветом
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 10:58 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Arizonka »

OtherSide писал(а): Чт ноя 10, 2022 5:29 am
Komissar писал(а): Ср ноя 09, 2022 8:26 pm я ушел в кеш еще в одном ира. Сейчас у меня 2М кешем. Надеюсь, хватит на круизы лет на 5.
В России НДС убрали на драгметаллы. О наличном золоте не думали?
Тут говорят что Россия-Китай-арабы пытаются доллар скинуть с reserve currency...Если это произойдет- не хорошо для купюр, может hyperinflation вызвать...Спокойнее, наверное, в золоте держать... Но мне как-то все равно не привычно в золоте, не понимаю я как-то эту идею...
worldCitizen
Уже с Приветом
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Чт сен 08, 2022 11:03 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение worldCitizen »

Arizonka писал(а): Сб дек 31, 2022 3:27 am
OtherSide писал(а): Чт ноя 10, 2022 5:29 am
Komissar писал(а): Ср ноя 09, 2022 8:26 pm я ушел в кеш еще в одном ира. Сейчас у меня 2М кешем. Надеюсь, хватит на круизы лет на 5.
В России НДС убрали на драгметаллы. О наличном золоте не думали?
Тут говорят что Россия-Китай-арабы пытаются доллар скинуть с reserve currency...Если это произойдет- не хорошо для купюр, может hyperinflation вызвать...Спокойнее, наверное, в золоте держать... Но мне как-то все равно не привычно в золоте, не понимаю я как-то эту идею...
Золото предполагается на экстренный случай - гиперинфляция, например. Пускай Komissar покупает...
Много теряется если покупать настоящие слитки, при купле-продаже.

Но можно спекулировать на бирже, GLD если правильно помню.
Arizonka
Уже с Приветом
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 10:58 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Arizonka »

worldCitizen писал(а): Сб дек 31, 2022 2:07 pm
Arizonka писал(а): Сб дек 31, 2022 3:27 am
OtherSide писал(а): Чт ноя 10, 2022 5:29 am

В России НДС убрали на драгметаллы. О наличном золоте не думали?
Тут говорят что Россия-Китай-арабы пытаются доллар скинуть с reserve currency...Если это произойдет- не хорошо для купюр, может hyperinflation вызвать...Спокойнее, наверное, в золоте держать... Но мне как-то все равно не привычно в золоте, не понимаю я как-то эту идею...
Золото предполагается на экстренный случай - гиперинфляция, например. Пускай Komissar покупает...
Много теряется если покупать настоящие слитки, при купле-продаже.

Но можно спекулировать на бирже, GLD если правильно помню.
Gld это когда один слиток зллота обещается десяти покупателям?
Если да, то лучше слитки покупать.
А что теряется про купле продажи? Фии всякие?
worldCitizen
Уже с Приветом
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Чт сен 08, 2022 11:03 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение worldCitizen »

Arizonka писал(а): Сб дек 31, 2022 2:39 pm
worldCitizen писал(а): Сб дек 31, 2022 2:07 pm
Arizonka писал(а): Сб дек 31, 2022 3:27 am

Тут говорят что Россия-Китай-арабы пытаются доллар скинуть с reserve currency...Если это произойдет- не хорошо для купюр, может hyperinflation вызвать...Спокойнее, наверное, в золоте держать... Но мне как-то все равно не привычно в золоте, не понимаю я как-то эту идею...
Золото предполагается на экстренный случай - гиперинфляция, например. Пускай Komissar покупает...
Много теряется если покупать настоящие слитки, при купле-продаже.

Но можно спекулировать на бирже, GLD если правильно помню.
Gld это когда один слиток зллота обещается десяти покупателям?
Если да, то лучше слитки покупать.
А что теряется про купле продажи? Фии всякие?
Кроме fee, думаю существенная разница между спросом и предложением ценой. Но у меня никогда не было мысли этим заниматься.

GLD:
Bitcoin’s Crash Could Bring New Life to Gold

But the crypto downturn and several major failures within the crypto industry have taken some of the shine off digital coins. Bitcoin hasn’t proved to be an inflation hedge. In fact, it has traded more like other high-risk assets, including tech stocks, that thrive during eras of low interest rates but struggle when inflation causes central banks to tighten monetary policy. Meanwhile, crypto trading platforms have proven vulnerable to hacks and fraud.

Gold is trading around $1,800 an ounce, about where it was when the year began. The SPDR Gold Trust (ticker: GLD) is down 0.3% this year, far better than the 15% decline in the S&P 500. Bitcoin is down 63%.
https://www.marketwatch.com/articles/bi ... quote_news

Like any other stock, GLD has options to trade.
Arizonka
Уже с Приветом
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 10:58 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Arizonka »

worldCitizen писал(а): Сб дек 31, 2022 3:49 pm
Arizonka писал(а): Сб дек 31, 2022 2:39 pm
worldCitizen писал(а): Сб дек 31, 2022 2:07 pm

Золото предполагается на экстренный случай - гиперинфляция, например. Пускай Komissar покупает...
Много теряется если покупать настоящие слитки, при купле-продаже.

Но можно спекулировать на бирже, GLD если правильно помню.
Gld это когда один слиток зллота обещается десяти покупателям?
Если да, то лучше слитки покупать.
А что теряется про купле продажи? Фии всякие?
Кроме fee, думаю существенная разница между спросом и предложением ценой. Но у меня никогда не было мысли этим заниматься.

GLD:
Bitcoin’s Crash Could Bring New Life to Gold

But the crypto downturn and several major failures within the crypto industry have taken some of the shine off digital coins. Bitcoin hasn’t proved to be an inflation hedge. In fact, it has traded more like other high-risk assets, including tech stocks, that thrive during eras of low interest rates but struggle when inflation causes central banks to tighten monetary policy. Meanwhile, crypto trading platforms have proven vulnerable to hacks and fraud.

Gold is trading around $1,800 an ounce, about where it was when the year began. The SPDR Gold Trust (ticker: GLD) is down 0.3% this year, far better than the 15% decline in the S&P 500. Bitcoin is down 63%.
https://www.marketwatch.com/articles/bi ... quote_news

Like any other stock, GLD has options to trade.
Спасибо! Не верю я в эти стоки… в fiat деньги тоже не верю.
Сейчас все за кеш кинулись недвижимость покупать..
Говорят вырос процент кеш покупателей с 24 до 30 процентов
worldCitizen
Уже с Приветом
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Чт сен 08, 2022 11:03 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение worldCitizen »

Торговля на маркете это не религия чтоб верить, не верить. Купил, продал.

Помню в колледже на уроке финансов и инвестирования: учитель как учитель, шпарил свой материал.

Но как то по окончании урока, услышал краем уха его разговор с одним незадачливым учеником. Молодой человек спрашивал нужно ли продавать какой то пенни сток или держать и ждать. Из разговора я понял что этот негодяй советовал молодому недоумку какие то бросовые пенни сток, за кулисами, естественно. Вероятно, по совместительству обманывал лохов в малой brokerage company.

Вот кому не надо верить.. :bye

Чтоб ученики не скучали учитель устроил теоретический урок вложения денег. все выбрали для себя 3 стока которые должны подняться в ближайшее 2 недели.

Те кто выбрали пенни сток потеряли почти весь капитал, или ничего не сделали.
В свою очередь, я зашортал какой то biotech fund. и был на втором месте в классе по объявлению результатов.
Помню удивительные взгляды сокурсников, какой тот русский чудак обошёл их на три головы. :D
Последний раз редактировалось worldCitizen Пн янв 02, 2023 8:43 pm, всего редактировалось 1 раз.
GBA
Сообщения: 277
Зарегистрирован: Сб авг 20, 2022 7:21 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение GBA »

Arizonka писал(а): Сб дек 31, 2022 6:34 pm Спасибо! Не верю я в эти стоки… в fiat деньги тоже не верю.
Сейчас все за кеш кинулись недвижимость покупать..
Говорят вырос процент кеш покупателей с 24 до 30 процентов
Любые деньги - это конструкт, абстракция. Наша вера в то, что завтра будет похоже на вчера. Так что оставь надежду всяк сюда входящий.
Какой смысл покупать недвигу за наличные если вы можете взять кредит?
Издержки на кредит довольно маленькие. Государство спонсирует интерес и другие издержки по кредиту. Если вы считаете, что недвига будет падать, продавайте, а не покупайте за налик. Если кредитная система будет давать сбои, скорее всего государство выкупит проворовавшихся-закредитовавшихся. А если нет, покупка за наличные ничем вам не поможет избежать падения цен. В чем фишка?
Arizonka
Уже с Приветом
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 10:58 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Arizonka »

worldCitizen писал(а): Сб дек 31, 2022 6:47 pm Торговля на маркете это не религия чтоб верить, не верить. Купил, продал.

Помню в колледже на уроке финансов и инвестирования: учитель как учитель, шпарил свой материал.

Но как то по окончании урока, услышал краем уха его разговор с одним незадачливым учеником. Молодой человек спрашивал нужно ли продавать какой то пенни сток или держать и ждать. Из разговора я понял что этот негодяй посоветовал молодому какой то бросовый пенни сток, за кулисами, естественно.

Вот кому не надо верить.. :bye

Чтоб ученики не скучали учитель устроил теоретический урок вложения денег. все выбрали для себя 3 стока которые должны подняться в ближайшее 2 недели.

Те кто выбрали пенни сток потеряли почти весь капитал, или ничего не сделали.
В свою очередь, я зашортал какой то biotech fund. и был на втором месте в классе по объявлению результатов.
Помню удивительные взгляды сокурсников, какой тот русский чудак обошёл их на три головы. :D
Я вообще в стоках так плохо разбираюсь!
Помню купила на 100$ додж коина, и пени стоков долларов на 30… через пару месяцев смотрю мое портфолио скатилось до 70$…
Ну и на фига такая гармонь?
Arizonka
Уже с Приветом
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 10:58 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Arizonka »

GBA писал(а): Сб дек 31, 2022 10:58 pm
Arizonka писал(а): Сб дек 31, 2022 6:34 pm Спасибо! Не верю я в эти стоки… в fiat деньги тоже не верю.
Сейчас все за кеш кинулись недвижимость покупать..
Говорят вырос процент кеш покупателей с 24 до 30 процентов
Любые деньги - это конструкт, абстракция. Наша вера в то, что завтра будет похоже на вчера. Так что оставь надежду всяк сюда входящий.
Какой смысл покупать недвигу за наличные если вы можете взять кредит?
Издержки на кредит довольно маленькие. Государство спонсирует интерес и другие издержки по кредиту. Если вы считаете, что недвига будет падать, продавайте, а не покупайте за налик. Если кредитная система будет давать сбои, скорее всего государство выкупит проворовавшихся-закредитовавшихся. А если нет, покупка за наличные ничем вам не поможет избежать падения цен. В чем фишка?
Хорошая мысль…
Не знаю. Я за кеш никогда не покупала так как у меня его нет.
Может за кеш легче дискаунт выбить?
Sasha_Z
Сообщения: 493
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 4:28 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Sasha_Z »

Arizonka писал(а): Сб дек 31, 2022 11:38 pm
Хорошая мысль…
Не знаю. Я за кеш никогда не покупала так как у меня его нет.
Может за кеш легче дискаунт выбить?
Фиг его знает. У меня подруга в Питсбурге сделала офер на соседский дом в начале прошлой недели. Кешем хотела заплатить. Перебили, собаки! Я ей говорю:"Не плачь, мать. Тут из каждого утюга вещают, что вся недвига рухнет к ядреной фене скоро - хуже чем в 2009." Подруга у меня слегка медийно-блаженная: вообще телик не смотрит и интернет очень редко читает. Живёт средневековой жизнью жэнщина. Я её (по мере возможности) ввожу в курс...
Arizonka
Уже с Приветом
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 10:58 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Arizonka »

Sasha_Z писал(а): Пн янв 02, 2023 1:45 am
Arizonka писал(а): Сб дек 31, 2022 11:38 pm
Хорошая мысль…
Не знаю. Я за кеш никогда не покупала так как у меня его нет.
Может за кеш легче дискаунт выбить?
Фиг его знает. У меня подруга в Питсбурге сделала офер на соседский дом в начале прошлой недели. Кешем хотела заплатить. Перебили, собаки! Я ей говорю:"Не плачь, мать. Тут из каждого утюга вещают, что вся недвига рухнет к ядреной фене скоро - хуже чем в 2009." Подруга у меня слегка медийно-блаженная: вообще телик не смотрит и интернет очень редко читает. Живёт средневековой жизнью жэнщина. Я её (по мере возможности) ввожу в курс...
Разговаривала с другом сегодня, он вещает что через пару лет недвижимость упадет сильно. Не знаю..Он вещал что в 2022 году будет большое снижение...
Berenike
Уже с Приветом
Сообщения: 1013
Зарегистрирован: Вс окт 02, 2022 5:42 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Berenike »

Прогнозы Mark Dowding (macro fixed income investor Blue Bay) на 2023 (проверим к концу года):

Марк Даудинг, директор по инвестициям BlueBay Asset Management, размышлял перед началом года и сделал ряд прогнозов на предстоящий инвестиционный год:

Процентные ставки в США и еврозоне достигнут пика в конце первого квартала. Однако центральные банки не начнут снижать процентные ставки до 2024 года.

Экономика Великобритании будет отставать от своих конкурентов, а инфляция также продолжит зашкаливать. Это должно оказать негативное влияние на британские активы и фунт.

Война в Украине может усилиться в первом квартале, но может закончиться до конца 2023 года.

Рынки акций в 2023 году продолжат приносить сдержанную доходность, оставаясь значительно ниже своих предыдущих максимумов.

Криптовалюты и цифровые активы в значительной степени игнорируются как класс активов.

Женщины «Челси» выиграют Лигу чемпионов.

Ххххххххххххххххх

И еще немного прогнозов…

Прогнозы CEBR на ближайшее будущее:

"Борьба с инфляцией еще не выиграна. Мы ожидаем, что центральные банки будут придерживаться своих мер в 2023 году, несмотря на экономические издержки. Ценой снижения инфляции до более терпимого уровня является ухудшение перспектив роста на ближайшие годы."

Полученные результаты более пессимистичны, чем недавние прогнозы Международного валютного фонда. В октябре Фонд предупредил, что более трети мировой экономики сократится, и существует 25-процентная вероятность того, что мировой ВВП вырастет менее чем на два процента в 2023 году, что Фонд определяет как глобальную рецессию.

Тем не менее, по данным CEBR, мировой ВВП удвоится к 2037 году, поскольку развивающиеся страны догоняют более богатые экономики. Изменение баланса сил приведет к тому, что к 2037 году на регион Восточной Азии и Тихого океана будет приходиться более трети мирового экономического производства, в то время как доля Европы сократится до менее чем одной пятой.

Теперь Китай заменит США в качестве крупнейшей экономики мира не ранее 2036 года - на шесть лет позже, чем ожидалось ранее. Это отражает политику нуль ковид Китая и растущую торговую напряженность с Западом, которая замедлила рост экономики. Первоначально CEBR предполагал смену руководства в 2028 году, однако в прошлогоднем рейтинге он перенес этот срок на 2030 год. Она может быть отложена и до 2036 года, если Пекин попытается захватить контроль над Тайванем и подвергнется ответным санкциям.

"Последствия экономической войны между Китаем и Западом будут во много раз серьезнее, чем те, которые мы испытали после нападения России на Украину. Почти наверняка произойдет серьезная глобальная рецессия и возобновится инфляция", - заявили в CEBR. "Но ущерб для Китая будет во много раз больше, и это может торпедировать любую попытку возглавить мировую экономику".

CEBR также прогнозирует, что...

...К 2035 году Индия станет третьей в мире экономикой с капитализацией в 10 триллионов долларов, а к 2032 году - третьей по величине.
...В ближайшие 15 лет Великобритания останется шестой по величине экономикой мира, а Франция - седьмой. Но Британия больше не будет расти быстрее своих европейских конкурентов, потому что у нее "нет политики, ориентированной на рост, и нет четкого видения своей роли вне Европейского Союза".
...развивающиеся экономики с природными ресурсами получат "значительный толчок", поскольку ископаемое топливо играет важную роль в переходе на возобновляемые источники энергии.
...мировая экономика по-прежнему далека от отметки в $80 000 ВВП на душу населения, при которой выбросы CO2 не зависят от темпов роста. Это требует дальнейшего политического вмешательства для достижения цели ограничения глобального потепления до 1,5 градусов выше доиндустриального уровня.
Komissar
Уже с Приветом
Сообщения: 4704
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2022 6:11 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Komissar »

Эти британские ученые все пишут и пишут…
worldCitizen
Уже с Приветом
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Чт сен 08, 2022 11:03 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение worldCitizen »

2 момента:

Рынки акций в 2023 году продолжат приносить сдержанную доходность, оставаясь значительно ниже своих предыдущих максимумов.

это означает, investors need to short the calls.


Криптовалюты и цифровые активы в значительной степени игнорируются как класс активов.

Short sell или покупать put spreads на известных держателей, MSTR, etc.
worldCitizen
Уже с Приветом
Сообщения: 1345
Зарегистрирован: Чт сен 08, 2022 11:03 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение worldCitizen »

Arizonka писал(а): Сб дек 31, 2022 11:35 pm
Я вообще в стоках так плохо разбираюсь!
Помню купила на 100$ додж коина, и пени стоков долларов на 30… через пару месяцев смотрю мое портфолио скатилось до 70$…
Ну и на фига такая гармонь?
Начальный капитал должен быть как минимум $7,000 - $8,000.

в прошлом веке брокеры так и говорили: $10,000 чтоб открыть новый счёт.
Arizonka
Уже с Приветом
Сообщения: 4368
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 10:58 pm

Re: Будет ли паника на бирже?

Сообщение Arizonka »

Berenike писал(а): Пн янв 02, 2023 6:12 am Прогнозы Mark Dowding (macro fixed income investor Blue Bay) на 2023 (проверим к концу года):

Марк Даудинг, директор по инвестициям BlueBay Asset Management, размышлял перед началом года и сделал ряд прогнозов на предстоящий инвестиционный год:

Процентные ставки в США и еврозоне достигнут пика в конце первого квартала. Однако центральные банки не начнут снижать процентные ставки до 2024 года.

Экономика Великобритании будет отставать от своих конкурентов, а инфляция также продолжит зашкаливать. Это должно оказать негативное влияние на британские активы и фунт.

Война в Украине может усилиться в первом квартале, но может закончиться до конца 2023 года.

Рынки акций в 2023 году продолжат приносить сдержанную доходность, оставаясь значительно ниже своих предыдущих максимумов.

Криптовалюты и цифровые активы в значительной степени игнорируются как класс активов.

Женщины «Челси» выиграют Лигу чемпионов.

Ххххххххххххххххх

И еще немного прогнозов…

Прогнозы CEBR на ближайшее будущее:

"Борьба с инфляцией еще не выиграна. Мы ожидаем, что центральные банки будут придерживаться своих мер в 2023 году, несмотря на экономические издержки. Ценой снижения инфляции до более терпимого уровня является ухудшение перспектив роста на ближайшие годы."

Полученные результаты более пессимистичны, чем недавние прогнозы Международного валютного фонда. В октябре Фонд предупредил, что более трети мировой экономики сократится, и существует 25-процентная вероятность того, что мировой ВВП вырастет менее чем на два процента в 2023 году, что Фонд определяет как глобальную рецессию.

Тем не менее, по данным CEBR, мировой ВВП удвоится к 2037 году, поскольку развивающиеся страны догоняют более богатые экономики. Изменение баланса сил приведет к тому, что к 2037 году на регион Восточной Азии и Тихого океана будет приходиться более трети мирового экономического производства, в то время как доля Европы сократится до менее чем одной пятой.

Теперь Китай заменит США в качестве крупнейшей экономики мира не ранее 2036 года - на шесть лет позже, чем ожидалось ранее. Это отражает политику нуль ковид Китая и растущую торговую напряженность с Западом, которая замедлила рост экономики. Первоначально CEBR предполагал смену руководства в 2028 году, однако в прошлогоднем рейтинге он перенес этот срок на 2030 год. Она может быть отложена и до 2036 года, если Пекин попытается захватить контроль над Тайванем и подвергнется ответным санкциям.
Интересно. :good
Спасибо!
"Последствия экономической войны между Китаем и Западом будут во много раз серьезнее, чем те, которые мы испытали после нападения России на Украину. Почти наверняка произойдет серьезная глобальная рецессия и возобновится инфляция", - заявили в CEBR. "Но ущерб для Китая будет во много раз больше, и это может торпедировать любую попытку возглавить мировую экономику".

CEBR также прогнозирует, что...

...К 2035 году Индия станет третьей в мире экономикой с капитализацией в 10 триллионов долларов, а к 2032 году - третьей по величине.
...В ближайшие 15 лет Великобритания останется шестой по величине экономикой мира, а Франция - седьмой. Но Британия больше не будет расти быстрее своих европейских конкурентов, потому что у нее "нет политики, ориентированной на рост, и нет четкого видения своей роли вне Европейского Союза".
...развивающиеся экономики с природными ресурсами получат "значительный толчок", поскольку ископаемое топливо играет важную роль в переходе на возобновляемые источники энергии.
...мировая экономика по-прежнему далека от отметки в $80 000 ВВП на душу населения, при которой выбросы CO2 не зависят от темпов роста. Это требует дальнейшего политического вмешательства для достижения цели ограничения глобального потепления до 1,5 градусов выше доиндустриального уровня.
интересно, спасибо :good
Последний раз редактировалось Arizonka Ср янв 04, 2023 3:55 pm, всего редактировалось 1 раз.
Ответить