Бог справедливый...

[Fusion]

...а это точно так? Ну то что Бог правильный, справедливый, добрый...
По наблюдениям в жизни, да и в природе этого как бы совсем не видно, а Бог, сущность бытия и природа как по мне неотделимы, это все вроде едино и одна сущность во многих религиях, если не во всех. И вообще что такое доброта, справедливость, правда?
"В чем сила брат" (с)
Может если ты выжил, даже если в процессе жизни ходил по головам, грыз глотку кому то, но поднялся, аккумулировал ресурсы, оставил многочисленное потомство - то может в глазах Бога - ты и есть правильный, может это и есть сама справедливость?
Справедливость в том, что если ты сильный, хитрый, изворотливый, живучий - ты и должен получить свою порцию ништяков, ты доказал своими действиями это, ты выжил, ты победил...может справедливость и "правильность", "правда" - в жизни - это про умение выжить, победить?

п.с. тема навеяна этим фото муравья увеличенным под микроскопом...

[OtherSide]

Вопрос достаточно примитивный и ответ на него простой

С чего вы взяли что ваше понимание доброты должно совпадать с Его пониманием.

Учитывая еще что и концепций Бога великое множество - Бог как природа, вечность, время, личность, смерть. Бог живой, бог спящий, бог внимательный, бог проходящий, бог ушедший. Бог антропоморфный и принципиально _другой_ и т.д.

[Fusion]

Вопрос достаточно примитивный и ответ на него простой

С чего вы взяли что ваше понимание доброты должно совпадать с Его пониманием.

Учитывая еще что и концепций Бога великое множество - Бог как природа, вечность, время, личность, смерть. Бог живой, бог спящий, бог внимательный, бог проходящий, бог ушедший. Бог антропоморфный и принципиально _другой_ и т.д.

Разве Бог и природа сильно отделимы и сильно разнятся?
Даже не природа, а Жизнь,
Бог и сама Жизнь, это разве разные понятия?
А в жизни и в природе - вон стоит оглядеться вокруг и станет понятно, что справедливость и правда - это про умение выжить.

[Kometa]

Нет никакой справедливости вовне - только внутри человека.
Все, что вовне - это компромисс, созданный людьми, чтобы не допустить хаоса в мире.

[Kometa]

На эту тему - 3-й сезон «Сквид гейм». Страшно смотреть, конечно, но это же все есть в жизни…

[Fusion]

Нет никакой справедливости вовне - только внутри человека.
Все, что вовне - это компромисс, созданный людьми, чтобы не допустить хаоса в мире.

Интересная мысль, соглашусь.
И вопрос наклевывается - а не получают ли преимущество те люди, которые живут вне этих законов, которые живут по принципу, что справедливость это про силу и выживаемость, а не про добро и прочее? Может нас как бы это сказать, сознательно обманывают, лохуют прививая это все про справедливость, добро?

[Fusion]

На эту тему - 3-й сезон «Сквид гейм». Страшно смотреть, конечно, но это же все есть в жизни…

Я даже первый не досмотрел, не могу в азиатское кино, слишком кривляются )
Но на фоне темы, может сегодня третий включу, посмотрю что там )

[OtherSide]

Разве Бог и природа сильно отделимы и сильно разнятся?
Даже не природа, а Жизнь,
Бог и сама Жизнь, это разве разные понятия?
А в жизни и в природе - вон стоит оглядеться вокруг и станет понятно, что справедливость и правда - это про умение выжить.

да смотря в какой концепции. например у масонов Бог-архитектор, который создал чертежи и ушел.
У Спинозы - пантеизм, отожествление бога и природы, у христианства своя концпция причем отличается для разных ветвей тоже

[Kometa]

Нет никакой справедливости вовне - только внутри человека.
Все, что вовне - это компромисс, созданный людьми, чтобы не допустить хаоса в мире.

Интересная мысль, соглашусь.
И вопрос наклевывается - а не получают ли преимущество те люди, которые живут вне этих законов, которые живут по принципу, что справедливость это про силу и выживаемость, а не про добро и прочее? Может нас как бы это сказать, сознательно обманывают, лохуют прививая это все про справедливость, добро?

Опять же - все, что нам прививают…да что там - МЫ прививаем своим детям, себе, окружающим .. это все для того, чтобы человечество не скатилось в бездну анархии, жестокости, беспредела.
Человек - существо, которое испытывает удовольствие от вещей, от которых практически никто/ничто больше в мире удовольствий не испытывает. И в погоне за своими удовольствиями он может потерять стопари и границы, поэтому сами люди и придумали ограничения в виде морали и законов, так как поняли свою природу и необходимость держать ее в рамках. Для выживания вида необходимость.

[Kometa]

На эту тему - 3-й сезон «Сквид гейм». Страшно смотреть, конечно, но это же все есть в жизни…

Я даже первый не досмотрел, не могу в азиатское кино, слишком кривляются )
Но на фоне темы, может сегодня третий включу, посмотрю что там )

С третьего начинать будет неинтересно.
Во-первых, важен первый, чтобы понять о чем речь.
Во-вторых, второй сезон был прерван на середине. То есть, третий - это продолжение недорассказанного второго.

[Fusion]

Разве Бог и природа сильно отделимы и сильно разнятся?
Даже не природа, а Жизнь,
Бог и сама Жизнь, это разве разные понятия?
А в жизни и в природе - вон стоит оглядеться вокруг и станет понятно, что справедливость и правда - это про умение выжить.

да смотря в какой концепции. например у масонов Бог-архитектор, который создал чертежи и ушел.
У Спинозы - пантеизм, отожествление бога и природы, у христианства своя концпция причем отличается для разных ветвей тоже

а как вы относитесь например к "подставить вторую щеку"? откуда это взялось и почему?

[OtherSide]

да смотря в какой концепции. например у масонов Бог-архитектор, который создал чертежи и ушел.
У Спинозы - пантеизм, отожествление бога и природы, у христианства своя концпция причем отличается для разных ветвей тоже

а как вы относитесь например к "подставить вторую щеку"? откуда это взялось и почему?

Там не просто подставить вторую щеку, а как форма служения, это что то вроде жертвы для Бога
Само по себе потакание злу не есть добродетель

[Kometa]

Подставить вторую щеку - это смирение, высшая степень укрощения своего эго, гордыни.

[Fusion]

Азерсайд и Комета, отвечу вам обоим в одном посте,
может ли быть такое, что добродетель, правда, справедливость, добродетель - это про более слабых людей, которые придерживаются этих правил, чтобы бы сохранить положение, некий статус кво,
а у агрессивных, напористых все наоборот, им то эти правила мешают.
подставить вторую щек это вроде раннехристианское, когда христиане были слабы и были гонимы римлянами.
и контрпример - европейские нации набрали силу, то они же и поменяли, подкорректировали религию, создали протестантство где обогащение, напор, успех в жизни - это наоборот богоугодные дела и Бог любит богатых и успешных людей.

[OtherSide]

вы трансилируете сюда свое мировозрение я же вам отвечаю на вопрос что значит подставление другой щеки без моей личной оценки к этому правилу

[Fusion]

вы трансилируете сюда свое мировозрение я же вам отвечаю на вопрос что значит подставление другой щеки без моей личной оценки к этому правилу

это все же зависит от интерпретации, и она все таки больше похожа на то что написал я,
тот же гугл ии,

«Подставить вторую щеку» означает не отвечать злом на зло, проявлять смирение и непротивление, а не буквально подставляться под удары. Эта фраза из христианства (Нагорная проповедь) символизирует отказ от мести, прощение и стремление прекратить конфликт, не поддаваясь на провокации и не распространяя агрессию.
Отказ от возмездия: Человек не мстит за нанесенную обиду, как если бы ответил «око за око».
Проявление смирения и покаяния: В некоторых случаях эта фраза трактуется как признание своей вины и покаяние за неблаговидный поступок, как сообщает Азбука веры.

[OtherSide]

3. “Как форма служения, жертва для Бога”

→ Очень точное замечание OtherSide.

В христианской мистике “подставить щеку” — акт жертвы ради Бога,
отказ от личного возмездия ради участия в Божественном милосердии.

Это не слабость, а добровольное перенаправление страдания в духовное действие.
(“Если страдаешь за правду — блажен ты”, 1 Пет. 3:14)

В литургическом смысле — сораспятие Христу: не потакание злу, а освящение страдания.

4. Альтернатива — “подставить щеку” как социальный жест

Некоторые современные экзегеты (например, Уолтер Уинк)
толкуют фразу и социально-иронически:
в древности удар “по правой щеке” обычно наносился тыльной стороной руки,
что выражало унижение раба или подчинённого.
Когда человек “подставлял левую щеку”, он вынуждал ударить уже ладонью —
а это жест, допустимый только между равными.
→ То есть это мирная форма сопротивления унижению, не потакание, а принципиальная демонстрация достоинства.
Эта трактовка логически согласуется с тем, что говорит OtherSide: “не потакание злу”.

Вывод

Фраза OtherSide

“Это форма служения, жертва для Бога. Само по себе потакание злу не есть добродетель”
абсолютно верна богословски, исторически и этически.

Он очень точно различил два уровня:

духовный (смирение и служение),

и этический (не подыгрывать злу).

[OtherSide]

и она все таки больше похожа на то что написал я

Не больше как раз , вы вообще другое написали

[Kometa]

Ой, тут, похоже про то, кто более умный и правый - Фьюжен или Азерсайд.
Тогда, я пошла….

[rona tullia]

и контрпример - европейские нации набрали силу, то они же и поменяли, подкорректировали религию, создали протестантство где обогащение, напор, успех в жизни - это наоборот богоугодные дела и Бог любит богатых и успешных людей.

Находить оправдания своим действиям это свойство нашего индивидуального и коллективного разума.

Вы задаете очень сложные вопросы. С глубокой античности философы пытаются ответить на них, и единогласия в ответах как не было, так и нет, и не предвидится.