Тема для оффтопов!

[nvvosk]

Я поясню. Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то именно врал своим детям про причины вывоза. Во что искренне верили сами, то и говорили
Просто в доперестроечные времена нужно было быть аккуратными, чтобы этот выезд таки одобрили...

[едрена матрена]

А Штирлиц мог.

И Иоган Вайс мог. И адъютант его превосходительства мог. Не надо мазать весь мир чёрной краской,

Представляю, целомудренным советским людям показали бы что нить вроде Американс.

[едрена матрена]

Я не про кражи документов и даже не про то что они там делают.
Я про то, как, какими способами они это достигают.
Цель оправдывает средства?

У вас странное представление о разведчиках-нелегалах, киношное.
Они не должны привлекать к себе внимание

где я говорила, что должны?

[Карасёв]

Ну а как Вы им объясняли свое изгнание? :))

я был молод, мне нужны были деньги

[rover]

Мне нравится Ваша фантазия.

Ну, я ж и говорю, вы через развод не проходили.

У вас поразительная способность к телепатии.

[city_girl]

Да, я слушала его интервью, чем он занимался. Никаких краж документов там и близко не было. Он кстати в одном интервью комментировал «кражи серетнвх документов из секретных сейфов». Вы сами послушайте его, это и интересно, и вы поймете, почему фильм не о таких как он.

Я не про кражи документов и даже не про то что они там делают.
Я про то, как, какими способами они это достигают.
Цель оправдывает средства?

Какими способами? Безруковы жили как обычная семья, у него несколько высших образований, своя консалтинговая компания специфического направления, что позволяло ему встречаться с топами крупных Американских компаний и обсуждать стратегические планы этих компаний , он знал. чем дышат эти компании, какие планы строятся. Там некогда заниматься соблазнением посторонних теток, а надежная семья это лучшее прикрытие.

Безусловно бывают и другого типа «специалисты», но он скорее не семейные.

Я вам больше скажу в России в руководстве иностранных представительств было полно специалистов с двойным дном. В 90-ые они даже и не прятались особо.

Я просто не понимаю какое «цель оправдывает средства» вы имеете в виду Люди разные и играют в разные игры.

[nvvosk]

Ну а как Вы им объясняли свое изгнание? :))

я был молод, мне нужны были деньги

Ну вот и тем тоже нужны были деньги. И больше возможностей их зарабатывать.
Я там выше написала, что я сильно сомневаюсь, что те уезжающие именно врали своим детям (в принципе, наверное могли, чтобы дети по малолетству и глупости не ляпнули что-то не то, и не сорвали бы выезд :)))

[city_girl]

В средние века разведка чаще всего была совмещена с торговлей. Сейчас не сильно изменилось, но думаю консалтинг сейчас очень удобное прикрытие. Столько инфы про российский бизнес сколько насобирали всякие Деллойты ни одна разведка не сподобиться насобирать.

[rover]

Испугались за свою безопасность, чисто.

Это вы себя так на их место поставили?

подозреваю, что не все так бы реагировали, как вы

Я выше привел мою аналогию с кислородом. Если ты разведчик нелегал, ты как будто дышишь через трубку, протянутую к СССР. Потом рраз видишь по ТВ что СССР больше нет...
Я именно так ставлю себя на их место. Расскажите как Вы ставите.

[nvvosk]

Это вы себя так на их место поставили?

подозреваю, что не все так бы реагировали, как вы

Я выше привел мою аналогию с кислородом. Если ты разведчик нелегал, ты как будто дышишь через трубку, протянутую к СССР. Потом рраз видишь по ТВ что СССР больше нет...
Я именно так ставлю себя на их место. Расскажите как Вы ставите.

Я, пожалуй соглашусь. Когда СССР развалился - никто не знал, что и как будет дальше. Разведчиков могли просто или бросить на призвол судьбы за ненадобностью или вообще ликвидировать (по той же причине). Вряд ли им было ясно в какую сторону поменялась власть...

[rover]

Я выше привел мою аналогию с кислородом. Если ты разведчик нелегал, ты как будто дышишь через трубку, протянутую к СССР. Потом рраз видишь по ТВ что СССР больше нет...
Я именно так ставлю себя на их место. Расскажите как Вы ставите.

Я, пожалуй соглашусь. Когда СССР развалился - никто не знал, что и как будет дальше. Разведчиков могли просто или бросить на призвол судьбы за ненадобностью или вообще ликвидировать (по той же причине). Вряд ли им было ясно в какую сторону поменялась власть...

Или их могли посадить в этой стране за шпионаж, если крыша исчезла.

[мышка Машка]

Это вы себя так на их место поставили?

подозреваю, что не все так бы реагировали, как вы

Я выше привел мою аналогию с кислородом. Если ты разведчик нелегал, ты как будто дышишь через трубку, протянутую к СССР. Потом рраз видишь по ТВ что СССР больше нет...
Я именно так ставлю себя на их место. Расскажите как Вы ставите.

Бояться в этом случае можно и нужно предательства, что, конечно, могло быть. Но жили они без подпитки деньгами, были вполне успешны, и если предательства не было бы, могли бы вполне продолжать жить и дальше

[мышка Машка]

Я выше привел мою аналогию с кислородом. Если ты разведчик нелегал, ты как будто дышишь через трубку, протянутую к СССР. Потом рраз видишь по ТВ что СССР больше нет...
Я именно так ставлю себя на их место. Расскажите как Вы ставите.

Я, пожалуй соглашусь. Когда СССР развалился - никто не знал, что и как будет дальше. Разведчиков могли просто или бросить на призвол судьбы за ненадобностью или вообще ликвидировать (по той же причине). Вряд ли им было ясно в какую сторону поменялась власть...

Бросить на произвол судьбы? и что, они никак не зависели от СССР, только морально. Ликвидировать? зачем??? кроме того, это риск

[мышка Машка]

Я, пожалуй соглашусь. Когда СССР развалился - никто не знал, что и как будет дальше. Разведчиков могли просто или бросить на призвол судьбы за ненадобностью или вообще ликвидировать (по той же причине). Вряд ли им было ясно в какую сторону поменялась власть...

Или их могли посадить в этой стране за шпионаж, если крыша исчезла.

Ага, их крышей был как раз СССР, у разведчиков-нелегалов :)

[мышка Машка]

Я поясню. Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то именно врал своим детям про причины вывоза. Во что искренне верили сами, то и говорили
Просто в доперестроечные времена нужно было быть аккуратными, чтобы этот выезд таки одобрили...

Да всем практически врали, даже одноклассникам, хотя это было просто смешно. А уж детям...

[Kometa]

Я поясню. Я очень сильно сомневаюсь, что кто-то именно врал своим детям про причины вывоза. Во что искренне верили сами, то и говорили
Просто в доперестроечные времена нужно было быть аккуратными, чтобы этот выезд таки одобрили...

Не только детям, а всем вокруг врали...

[Kometa]

Ну вот и тем тоже нужны были деньги. И больше возможностей их зарабатывать.
Я там выше написала, что я сильно сомневаюсь, что те уезжающие именно врали своим детям (в принципе, наверное могли, чтобы дети по малолетству и глупости не ляпнули что-то не то, и не сорвали бы выезд :)))

Те, кто уезжал из Союза, бросали ВСЕ и этого всего у них было немало. На новых местах, чтобы они там ни врали до отъезда, им очень много понадобилось времени, чтобы хоть как-то приблизиться к тому, что было на Родине. Как это объяснялось детям, даже представить не могу..

[nvvosk]

Ну вот и тем тоже нужны были деньги. И больше возможностей их зарабатывать.
Я там выше написала, что я сильно сомневаюсь, что те уезжающие именно врали своим детям (в принципе, наверное могли, чтобы дети по малолетству и глупости не ляпнули что-то не то, и не сорвали бы выезд :)))

Те, кто уезжал из Союза, бросали ВСЕ и этого всего у них было немало. На новых местах, чтобы они там ни врали до отъезда, им очень много понадобилось времени, чтобы хоть как-то приблизиться к тому, что было на Родине. Как это объяснялось детям, даже представить не могу..

У меня друзья были из тех уехавших. Они рассказывали что очень многое удалось вывезти :)) в виде денег и украшений. Продавали чаще всего
Детям так и обьяснялось - едем за лучшей жизнью и бОльшими возможностями.
Уж точно не в полной секретности
Ну и времени как раз много не понадобилось. Не сильно хуже, чем было нам (нашей семье)

[мышка Машка]

Ну вот и тем тоже нужны были деньги. И больше возможностей их зарабатывать.
Я там выше написала, что я сильно сомневаюсь, что те уезжающие именно врали своим детям (в принципе, наверное могли, чтобы дети по малолетству и глупости не ляпнули что-то не то, и не сорвали бы выезд :)))

Те, кто уезжал из Союза, бросали ВСЕ и этого всего у них было немало. На новых местах, чтобы они там ни врали до отъезда, им очень много понадобилось времени, чтобы хоть как-то приблизиться к тому, что было на Родине. Как это объяснялось детям, даже представить не могу..

Так в светлое будущее уезжали-то! :)

А в конце 90х уже многое продавали, в квартиру прописывали родственников, если те оставались... бегали по магазинам, тащили с собой бриллианты, какие-то вазы... одноклассники так уезжали

[nvvosk]

Те, кто уезжал из Союза, бросали ВСЕ и этого всего у них было немало. На новых местах, чтобы они там ни врали до отъезда, им очень много понадобилось времени, чтобы хоть как-то приблизиться к тому, что было на Родине. Как это объяснялось детям, даже представить не могу..

Так в светлое будущее уезжали-то! :)

А в конце 90х уже многое продавали, в квартиру прописывали родственников, если те оставались... бегали по магазинам, тащили с собой бриллианты, какие-то вазы... одноклассники так уезжали

80х наверное?