Залить бетон на голую землю без всего

[Grand Canyon]

Сегодня проходил мимо стройки как раз в тот момент, когда подъезжал цементный грузовик.
Решил посмотреть как они делают driveway.
Просто голая земля без всего, даже гравия нет.
Просто с краев доски, чтобы не растекалась - и все.
Арматуры тоже никакой.
Просто подъезжает цементный грузовик и заливает раствор на эту голую землю, а рабочий выравнивает вручную специальной шваброй.
Строительная компания Lennar.
Иваныч говорит, что так делать категорически не рекомендуется, мол никакой основы, и через пару лет всё начнет проваливаться и трескаться.
Но в реале выходит что прокатывает.
Раньше я начитался всякой хрени, мол под бетон нужно минимум 4 дюйма гравия, а это несколько тонн на один driveway.
А оказывается можно и без всего.

[helloworld]

Зависит от вашего климата. Конечно камушек и арматура нужна что бы оно держалось лет 20-30 без особых проблем. А этот вариант может максимум 5-7. Билдеры экономят по жесткому.

Я в своей недавней новостройке лично видел что экономят даже на шурупах, закручивают один вместо двух (нужных).

[Grand Canyon]

В общем жесть.
Но с другой стороны, стал думать - для дорожки на внутреннем дворе может быть и нормальная технология.
Хотя по калькулятору что гравий, что цементная смесь выходят примерно одинаково по весу, и это в любом случае ворочать тоннами.
Так что наверное гравий все-таки проще сделать, и нет никакого риска трещин и т.п.

[Vоvan]

Ха! Через года два-три потрескается и они опять приедут фиксить.. А че, клиент лох - заплатит...

Вообще надо песок/гравий/арматура+плюс еще сетка и только потом заливать чтобы навечно. Но тут так не делают - работы не будет.

--
В.

[Grand Canyon]

Ха! Через года два-три потрескается и они опять приедут фиксить.. А че, клиент лох - заплатит...

Вообще надо песок/гравий/арматура+плюс еще сетка и только потом заливать чтобы навечно. Но тут так не делают - работы не будет.

--
В.

На самом деле, там гарантия чуть ли не 10 лет.
В принципе фиксить должны застройщики, но основная загвоздка там реально получить эту гарантию.
Она как бы есть, но ее надо еще выбивать и ждать.

А так если глянуть на дома, которым уже по 3 года - на самом деле в целом неплохо.
У большинства до сих пор нет трещин.
Где-то единичные трещины.
Только в одном месте был кусок бетонного тротуара общего пользования - рассыпался просто на кусочки, но его уже заменили.

Правда строительные компании разные, не только Lennar.
Другие может покачественнее кладут, но не факт.

[Grand Canyon]

С другой стороны, эти проф. строители вдохновляют на изменение устоявшихся границ.
Вот сейчас глянул - пишут, что под обычные пейверы надо класть 4-6 дюймов гравия.
Они там охренели, что ли?
Под обычные пейверы во дворе.
Откуда столько взять вообще гравия на земле, если каждый будет фигачить по 4-6 дюймов?

На предыдущем участке я делал пейверы.
Вручную срезал верхний слой земли, клал геотекстиль и слой гравия.
Но конечно не 4-6 дюймов, а наверное 1-1.5 дюйма.
Все прекрасно лежало 6 лет, да и сейчас наверняка по-прежнему.
Куда там эти 6 дюймов как на этих сайтах - фиг знает, может они сами пишут от балды..

[pedalkin]

Сегодня проходил мимо стройки как раз в тот момент, когда подъезжал цементный грузовик.
Решил посмотреть как они делают driveway.
Просто голая земля без всего, даже гравия нет.
...

У нас в Англии так же. Просто на землю. Арматуру только во дворах с тяжелой техникой кладут.

[Grand Canyon]

Сегодня проходил мимо стройки как раз в тот момент, когда подъезжал цементный грузовик.
Решил посмотреть как они делают driveway.
Просто голая земля без всего, даже гравия нет.
...

У нас в Англии так же. Просто на землю. Арматуру только во дворах с тяжелой техникой кладут.

Значит это общемировые тренды.
Кто-то совершил открытие, как можно схалтурить, и остальные это быстро подхватили.

[мышка Машка]

Я здесь несколько раз видела, как драйвеи заливают. На щебенку кладут. Насчет арматуры не знаю

[pedalkin]

У нас в Англии так же. Просто на землю. Арматуру только во дворах с тяжелой техникой кладут.

Значит это общемировые тренды.
Кто-то совершил открытие, как можно схалтурить, и остальные это быстро подхватили.

Кто-то совершил открытие, что можно сэкономить в деньгах, не потеряв в свойствах.
Другое дело, что какие-то ушлые маркетёры навязали, что нужно непременно to exceed expectations, мол, заказал площадку для авто до 5 тонн, а еще всего на 20% апселлим и выдаем нагора 10 тонн несущей способности ;и ушлые е же контракторы-исполнители, которые «с нашим великим опытом мы непременно постановляем что нужно либо так, или все развалится». Обыкновенные манипуляторы в свой карман.

[M.O. Von Stierlitz]

У нас в Англии так же. Просто на землю. Арматуру только во дворах с тяжелой техникой кладут.

Значит это общемировые тренды.
Кто-то совершил открытие, как можно схалтурить, и остальные это быстро подхватили.

Ну, тут много всяких, Штирлиц просит прощения, т.наз. вариаблей: какова будет функция предполагаемого куска бетона, какова ожидается нагрузка, каков подлежащий грунт, и будет ли вообще что-то подлежать, какова толщина заливаемой бетонной плиты, а также соотношение площади к толщине, какую марку бетона предполагается использовать и т.п.

Когда Штирлиц (ещё будучи в разведшколе) подрабатывал плотником-бетонщиком на стройке и заливал бетоном подвалы вновь-построенных жилых домов в т.наз. Тропарёво и в, Штирлиц просит прощения, Тёплом Стане, то бетон лили прямо на песочную подушку, без гравия, но с арматурой.. Про арматуру Штирлиц хорошо помнит, т.к. залитый и схватившийся бетон нужно было разбивать пневмомолотками и вытаскивать кусками наружу через маленькое подвальное окно (с целью прокладывания каких-то там забытых "коммуникаций" ).. А потом, соответственно, опять заливать..

Трескаться бетон, положенный на землю (и даже на гравий), будет всегда.. Для того, чтобы на нём не было свободно-возникающих трещин, бетонную плиту полагается либо надсекать пилой (для того, чтобы плита трескалась ровно, по насечке), либо выкладывать относительно небольшими кусками..

[мышка Машка]

Вспомнила, у нас и тротуар заливают небольшими кусками и на щебенку

[Grand Canyon]

Значит это общемировые тренды.
Кто-то совершил открытие, как можно схалтурить, и остальные это быстро подхватили.

Ну, тут много всяких, Штирлиц просит прощения, т.наз. вариаблей: какова будет функция предполагаемого куска бетона, какова ожидается нагрузка, каков подлежащий грунт, и будет ли вообще что-то подлежать, какова толщина заливаемой бетонной плиты, а также соотношение площади к толщине, какую марку бетона предполагается использовать и т.п.

Когда Штирлиц (ещё будучи в разведшколе) подрабатывал плотником-бетонщиком на стройке и заливал бетоном подвалы вновь-построенных жилых домов в т.наз. Тропарёво и в, Штирлиц просит прощения, Тёплом Стане, то бетон лили прямо на песочную подушку, без гравия, но с арматурой.. Про арматуру Штирлиц хорошо помнит, т.к. залитый и схватившийся бетон нужно было разбивать пневмомолотками и вытаскивать кусками наружу через маленькое подвальное окно (с целью прокладывания каких-то там забытых "коммуникаций" ).. А потом, соответственно, опять заливать..

Трескаться бетон, положенный на землю (и даже на гравий), будет всегда.. Для того, чтобы на нём не было свободно-возникающих трещин, бетонную плиту полагается либо надсекать пилой (для того, чтобы плита трескалась ровно, по насечке), либо выкладывать относительно небольшими кусками..

Нагрузка - у кого как.
У кого-то 1-2 машины в гараже, и нагрузка на бетон только в момент приезда/выезда. А у кого-то гараж завален и 4 авто перед домом. Как всегда в общем.
Причем пока я смотрю бетон не сильно трескается даже во втором случае.
Но это пока.
Уже построенным домам тут макс. 3 года.
А так да, бетон режут пилой посередине, уже после заливки/застывания.

[Леонид Ильич Брежнев]

Раньше я начитался всякой хрени, мол под бетон нужно минимум 4 дюйма гравия, а это несколько тонн на один driveway.

Можно, как римские дороги. Тогда начинать нужно метр под драйвеем. Сперва крупные камни, потом слой камней поменьше, потом совсем маленькие, и уже потом бетон

[adb]

Вместо арматуры порой используют стальные тросы в оболочке. Их просто кидают, а после застывания натягивают.
Подушка тоже не всегда нужна. Она нужна, если грунты слабые, подвижные. Есть еще и морозное пучение.
На хороших грунтах, без промерзания, с нормальным водоотведением, наверно, легко можно и без подушки.
Опять же это не плита под каменный дом, где будет нагрузка и усадка, зачастую неравномерная.
Бетон хоть провибрировали? Если нет, то это вот косяк.

[Ratbert]

А так да, бетон режут пилой посередине, уже после заливки/застывания.

Вместе с арматурой?

[Grand Canyon]

А так да, бетон режут пилой посередине, уже после заливки/застывания.

Вместе с арматурой?

Так там ничего нет, ни арматуры, ни подложки

[Ratbert]

Вместе с арматурой?

Так там ничего нет, ни арматуры, ни подложки

Ну тогда можно ничего не пропиливать. Хуже не будет. Некуда.