Математика это изобретение или открытие?

Ответить
Аватара пользователя
rover
Уже с Приветом
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 4:01 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение rover »

OtherSide писал(а): Пт фев 20, 2026 4:41 am
rover писал(а): Пт фев 20, 2026 4:28 am Если элементарные частицы (эти элементарные кирпичики вселенной) лишь наборы цифр, то и вся вселенная значит лишь цифры с их законами.
Все есть число. (С) Пифагор, 6-й век до нашей эры. Придумайте что то новое, что ли
Если бы я жил в 6 веке до н.э., то придумал. А теперь-то чего, уже все придумали, приходится перемалывать одно и то же. :lol
Это какой-то позор!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15564
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение OtherSide »

После Пифагора тоже были версии
Аватара пользователя
rover
Уже с Приветом
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 4:01 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение rover »

apex писал(а): Пт фев 20, 2026 6:40 am
OtherSide писал(а): Пт фев 20, 2026 1:15 am Определится что вообще есть изобретение...
Навеяло. На республиканской или союзной олимпиаде по химии было странное задание - написать, что такое закон (природы) и еще что-то в таком духе. У меня была небольшая подготовка к такому. Наш физик в физмате начал обучение с того, что мы, помимо прочего, конспектировали и учили определения понятий из его методички страниц на 40. Тем не менее, я с трудом накалякал что-то на олимпиаде (там не было времени на раздумья и философствование) и получил ~70-80% от максимума. было бы интересно почитать, что другие понаписали.
Ну и. "Что такое закон (природы)", уже с высоты прожитых лет?
Это какой-то позор!
Аватара пользователя
rover
Уже с Приветом
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 4:01 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение rover »

OtherSide писал(а): Пт фев 20, 2026 2:31 pm После Пифагора тоже были версии
Научный метод: сначала было число.
Религия: сначала было слово.

Философия: сначала было число. Нет, сначала слово. Бинго: число это тоже слово, а слово это число!
Это какой-то позор!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15564
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение OtherSide »

rover писал(а): Пт фев 20, 2026 2:34 pm
OtherSide писал(а): Пт фев 20, 2026 2:31 pm После Пифагора тоже были версии
Научный метод: сначала было число.
Религия: сначала было слово.

Философия: сначала было число. Нет, сначала слово. Бинго: число это тоже слово, а слово это число!

Научный метод это не про "все есть число"
И в религии/философии есть большое количество других версий
Слово это скорее логос, а не число
Не менее популярная версия что мир создан в танце
Аватара пользователя
rover
Уже с Приветом
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 4:01 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение rover »

Короче, смотрите что происходит. Если мы разбиваем все материальное на все более мелкие объекты, то в итоге приходим к элементарным "частицам", которые далее уже неделимы и определяются лишь несколькими числами (спин, заряд, масса, цвет и еще несколько чисел). Эти числа описывают их существование и взаимодействие с другими частицами. То есть весь материальный мир сводится только к числам. Нет ничего другого кроме чисел. Ничего.

Следовательно, все что происходит в этом мире это непрерывное вычисление. Материя, получается, это результат вычислений в природе.

Именно поэтому, видимо, мы понимаем, постигаем, исследуем материю напрямую (без измерений и экспериментов с приборами) с помощью математики, то есть вычислений чисто в наших головах. Если эти вычисления в голове такие же как у природы, то эти вычисления правильные, то есть они могут точно описывать "материю" и точно предсказывать события в ней.

Квантовая физика элементарных частиц самая точная теория из всех других физик. Потому что она больше всего основана на математике, и в которой вычисления основаны именно на тех числах которые есть элементарные частицы. Квантовые физики просто вычисляют, и не заморачиваются на философии и прочей болтологии.

Итак, природа это числа. Явления природы это вычисления.
Это какой-то позор!
Аватара пользователя
Ion Tichy
Уже с Приветом
Сообщения: 14516
Зарегистрирован: Чт авг 18, 2022 11:54 am

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение Ion Tichy »

rover писал(а): Вс фев 22, 2026 11:08 pm Короче, смотрите что происходит. Если мы разбиваем все материальное на все более мелкие объекты, то в итоге приходим к элементарным "частицам", которые далее уже неделимы и определяются лишь несколькими числами (спин, заряд, масса, цвет и еще несколько чисел). Эти числа описывают их существование и взаимодействие с другими частицами. То есть весь материальный мир сводится только к числам. Нет ничего другого кроме чисел. Ничего.

Следовательно, все что происходит в этом мире это непрерывное вычисление. Материя, получается, это результат вычислений в природе.

Именно поэтому, видимо, мы понимаем, постигаем, исследуем материю напрямую (без измерений и экспериментов с приборами) с помощью математики, то есть вычислений чисто в наших головах. Если эти вычисления в голове такие же как у природы, то эти вычисления правильные, то есть они могут точно описывать "материю" и точно предсказывать события в ней.

Квантовая физика элементарных частиц самая точная теория из всех других физик. Потому что она больше всего основана на математике, и в которой вычисления основаны именно на тех числах которые есть элементарные частицы. Квантовые физики просто вычисляют, и не заморачиваются на философии и прочей болтологии.

Итак, природа это числа. Явления природы это вычисления.
А человек - это температура подмышкой.
Москвичи тоже люди!
Аватара пользователя
Komissar
Уже с Приветом
Сообщения: 12132
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2022 6:11 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение Komissar »

rover писал(а): Вс фев 22, 2026 11:08 pm Короче, смотрите что происходит. Если мы разбиваем все материальное на все более мелкие объекты, то в итоге приходим к элементарным "частицам", которые далее уже неделимы и определяются лишь несколькими числами (спин, заряд, масса, цвет и еще несколько чисел).
Какие такие неделимые частицы? "Электрон так же неисчерпаем, как и атом" (с)
Аватара пользователя
rover
Уже с Приветом
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 4:01 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение rover »

Кстати да, вот как смехотворно выглядят глубокомысленные философские рассуждения на фоне физики и математики. Как только философы залезают в то что открыто и рассчитано физиками, они (философы) становятся примитивными, беспомощными и нерелевантными.
Это какой-то позор!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15564
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение OtherSide »

rover писал(а): Вс фев 22, 2026 11:08 pm Короче, смотрите что происходит. Если мы разбиваем все материальное на все более мелкие объекты, то в итоге приходим к элементарным "частицам", которые далее уже неделимы и определяются лишь несколькими числами (спин, заряд, масса, цвет и еще несколько чисел). Эти числа описывают их существование и взаимодействие с другими частицами. То есть весь материальный мир сводится только к числам. Нет ничего другого кроме чисел. Ничего.

Следовательно, все что происходит в этом мире это непрерывное вычисление. Материя, получается, это результат вычислений в природе.

Именно поэтому, видимо, мы понимаем, постигаем, исследуем материю напрямую (без измерений и экспериментов с приборами) с помощью математики, то есть вычислений чисто в наших головах. Если эти вычисления в голове такие же как у природы, то эти вычисления правильные, то есть они могут точно описывать "материю" и точно предсказывать события в ней.

Квантовая физика элементарных частиц самая точная теория из всех других физик. Потому что она больше всего основана на математике, и в которой вычисления основаны именно на тех числах которые есть элементарные частицы. Квантовые физики просто вычисляют, и не заморачиваются на философии и прочей болтологии.

Итак, природа это числа. Явления природы это вычисления.
Ваши рассуждения выглядят как очень наивные попытки изобрести велосипед
Мир НЕ сводится к простейшим кирпичикам и основа квантовой механики это постулируемый недетерменизм - невозможность просичтать однозначно будущее имея на руках даже точные состояния частиц. Этих состояний по сути нет самих по себе - они сществуют только относительно системы и то вероятностно.
Кроме того современная математика не о числах, а скорее структурах как таковых. Исторически математика начиналась из целых одномерных векторов (чисел) но не факт что нельзя построить математику в которой система аксиом начинается совсем от других структур и преобразований
Аватара пользователя
rover
Уже с Приветом
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 4:01 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение rover »

OtherSide писал(а): Пн фев 23, 2026 8:45 am
rover писал(а): Вс фев 22, 2026 11:08 pm Короче, смотрите что происходит. Если мы разбиваем все материальное на все более мелкие объекты, то в итоге приходим к элементарным "частицам", которые далее уже неделимы и определяются лишь несколькими числами (спин, заряд, масса, цвет и еще несколько чисел). Эти числа описывают их существование и взаимодействие с другими частицами. То есть весь материальный мир сводится только к числам. Нет ничего другого кроме чисел. Ничего.

Следовательно, все что происходит в этом мире это непрерывное вычисление. Материя, получается, это результат вычислений в природе.

Именно поэтому, видимо, мы понимаем, постигаем, исследуем материю напрямую (без измерений и экспериментов с приборами) с помощью математики, то есть вычислений чисто в наших головах. Если эти вычисления в голове такие же как у природы, то эти вычисления правильные, то есть они могут точно описывать "материю" и точно предсказывать события в ней.

Квантовая физика элементарных частиц самая точная теория из всех других физик. Потому что она больше всего основана на математике, и в которой вычисления основаны именно на тех числах которые есть элементарные частицы. Квантовые физики просто вычисляют, и не заморачиваются на философии и прочей болтологии.

Итак, природа это числа. Явления природы это вычисления.
Мир НЕ сводится к простейшим кирпичикам
Именно сводится к элементарным неделимым "частицам". Если Вы считаете, что не сводится, то скажите можно ли разделить известные элементарные частицы (такие как электрон или фотон) на еще более элементарные. Я слушаю.
и основа квантовой механики это постулируемый недетерменизм - невозможность просичтать однозначно будущее имея на руках даже точные состояния частиц. Этих состояний по сути нет самих по себе - они сществуют только относительно системы и то вероятностно.
Как эти банальности могут обосновать Ваше утверждение что "Мир НЕ сводится к простейшим кирпичикам". Следите за причинноследственными связями между вашими фразами. Вы сможете, если постараетесь.
не факт что нельзя построить математику...
Какой смысл в этой фразе? Не факт что нельзя построить что угодно, XYZ, ABC. Что за бессмыслица.
Это какой-то позор!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15564
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение OtherSide »

Частица это метафора по сути там волна определенного поля
У вас совершенно превратное на примитивном обывательском уровне понимание квантовых "частиц"
Например есть виртуальные частицы, которых как бы нет, но след от них есть. Электроны это не шарики как рисуют в школьных учебниках, а облако вероятностей в котором возможно взаимодействия
Преусловутый кот Шредеринга. Которые и есть и нет одновременно

Понимание математики как науки о числах это реально уровень дебила (если вам так понятнее)
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 15564
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение OtherSide »

И кстати Ленин был прав, с открытием Электрона загадок в физике меньше не стало
Аватара пользователя
Komissar
Уже с Приветом
Сообщения: 12132
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2022 6:11 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение Komissar »

rover писал(а): Пн фев 23, 2026 3:29 pm Именно сводится к элементарным неделимым "частицам". Если Вы считаете, что не сводится, то скажите можно ли разделить известные элементарные частицы (такие как электрон или фотон) на еще более элементарные. Я слушаю.
Мореплаватель XIV века: Земля стоит на трех китах. Кто хочет доказать, что она круглая, пусть сам доплывет до края земли и посмотрит вниз. А еще там огромные морские драконы. Кто не верит, пусть расскажет, как там. Я слушаю.
Аватара пользователя
Komissar
Уже с Приветом
Сообщения: 12132
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2022 6:11 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение Komissar »

OtherSide писал(а): Пн фев 23, 2026 3:38 pm И кстати Ленин был прав, с открытием Электрона загадок в физике меньше не стало
Говорят, что "электрон так же неисчерпаем, как и атом" - не оригинальная цитата ВИЛ, а что-то из его дискуссии с Каутским или кем-то еще. Лень гуглить.
Аватара пользователя
rover
Уже с Приветом
Сообщения: 2131
Зарегистрирован: Чт май 15, 2025 4:01 pm

Re: Математика это изобретение или открытие?

Сообщение rover »

Komissar писал(а): Пн фев 23, 2026 5:06 pm
rover писал(а): Пн фев 23, 2026 3:29 pm Именно сводится к элементарным неделимым "частицам". Если Вы считаете, что не сводится, то скажите можно ли разделить известные элементарные частицы (такие как электрон или фотон) на еще более элементарные. Я слушаю.
Мореплаватель XIV века: Земля стоит на трех китах. Кто хочет доказать, что она круглая, пусть сам доплывет до края земли и посмотрит вниз. А еще там огромные морские драконы. Кто не верит, пусть расскажет, как там. Я слушаю.
Эта фантазия не совсем по теме. Да и не для меня видимо, а скорее для Otherside больше, это он любит мифы. Сорри, dude.
Это какой-то позор!
Ответить