Таких больше не делают!

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Kometa писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а): Спасать не стали совсем другие "родственнички," которые, впоследствии, даже свои имена-фамилии поменяли, чтобы не были Германскими..
Похоже на то, что, попав в т.наз. Британию портятся все, включая и Германцев..
Ни те ни другие спасать не стали.
На Кузена Вилли на самого охота шла.. Ему уже через 3 месяца бежать в т.наз. Нидерланды пришлось..
Не говоря уже о том, что Кузен Ники пырнул Кузена Вилли в спину, вступив в войну против него и Австрии, по науськиванию т.наз. великобританцев, а также своих датских родственников..
А вот Кузен Джорджи в той ситуации действительно поступил не очень хорошо.. Но, с другой стороны, а что ещё можно было ожидать от т.наз. великобританцев?
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Kometa писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а): 1) Ну, в том-то всё и дело, тов. Комета, что защищая свою землю и будучи "на войне как на войне" некоторые стараются не терять (своего) человеческого облика; о чём, собственно, и тема..
2) В данном случае, благородство (со стороны английского офицера) было показано не столько по отношению к "противнику," сколько по отношению к самому себе и к данному слову.. Благородство "по отношению к противнику" было проявлено Их Величеством Кайзером Вильгельмом 2м.
3) Штирлиц напоминает, что во время Первой Мировой Войны "английские" офицеры не "защищали свою Родину," а являлись (как почти всегда) поджигателями войны, т.е. агрессорами..
4) Проблема с любимым девизом тов. Кометы "хороший немец - мёртвый немец" в том, что он вряд ли может быть применяем в Европе, где практически каждый, на том или ином отрезке времени, воевал со своими соседями (и не только).. А всех поголовно соседей умерщвлять не только не гуманно, но и нецелесообразно..
1) Речь не о «человеческом облике», а о желании выдать трусость и нарушение присяги за якобы благородство.
2) Офицер этот в первую очередь давал присягу своей стране (Королю или кто-там был), а не вражескому Кайзеру. Выполняя слово перед Кайзером он предал своего Короля.
3) Кем они там являлись во время начала войны - дело десятое. Есть честь и присяга офицера и это его должно было в первую очередь волновать. Но Вы, Штирлиц, уже все объяснили о себе разговорами о дезертирстве, поэтому бесполезно Вам это объяснять.
4) Вы это немцам расскажите - и прошлым и настоящим.
1) Иной дезертир и "предатель" будет похрабрее некоторых, марширующих в строю и хором выкрикивающих одобренные (читаем - безопасные) лозунги..
2) Капитан Кэмпбелл не нарушал присяги, т.к. не переходил на службу Кайзеру Вильгельму 2му.. Он всего лишь попросил Кайзера об одолжнении, в связи с тяжелой семейной ситуацией.. Кайзер пошёл капитану Кэмпбеллу навстречу и удовлетворил его просьбу, попросив дать слово вернуться.. Капитан Кэмпбелл слово дал и исполнил.. Уж если кто тут и не проявил ожидаемой тов. Кометой "ярости" по отношению к врагу, так это Кайзер Вильгельм (который, кстати, судя по отзывам современников, был весьма порядочным, хоть и несколько неГермански-импульсивным человеком).
3) Капитан Кэмпбелл дал слово офицера и его сдержал. Как мы уже выяснили, присяги он тоже не нарушал (по крайней мере, судя по доступной информации). В плен сдаваться (в цивилизованных странах) было не запрещено.. Отношения с пленными регламентировались несколькими конвенциями.. Да, СССР эти конвенции не подписывал и не выполнял.. Более того, гр. Сталин их высмеивал и считал каждого сдавшегося в плен предателем.. Штирлиц не знает, была ли т.наз. инициатива Жукова расстреливать семьи сдавшихся в плен фальшивкой или нет, однако существование Приказа Ставки Верховного Главного Командования № 270 от 16го Августа 1941 года ("уничтожать их [сдающихся в плен - МОфШ] всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи"), а также уже ранее упомянутого секретного приказа № 0428 (по сути требовавшего совершать т.наз. воинские преступления в отношении гражданского [причём - своего собственного] населения) сомнению не подлежит..
4) Германским школьникам о преступлениях их родителей и родственников прожужжали все уши, и в школах, и везде.. Наши, Советских школьников, нежные души было же решено не травмировать рассказами о преступлениях большевиков и их Вождей..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

OtherSide писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а): Оказывается, что в те времена даже и (отдельные) т.наз. великобританцы попадались порядочные..
Это же не отдельный человек так мыслил, а система
Все тот же модерн/постмодерн
В модерне все работает от рациональности, от смысла, слаженной работы схемы, четких правилах
Он вернулся не потому что порядочный, а потому что так работала система - если бы не вернулся его бы система исторгла - он бы был ей исторгнут как военный и возможно как человек. Не уважаем прежде всего дома. Хотя бы потому что навредил другим людям чести
А в постмодерне это игра символов, слово взял, слово забрал, можно сказать прямо противоположное через 5 минут и никто не осудит, это норма
Ну, тут сложный момент, тов. Потусторонний..
Некоторые личности ухитряются настолько инкорпорировать предлагаемую Системой (ТМ) мораль (см. т.наз. суперЭго), что будут поступать "как следует" даже и в отсутствии "сторонних наблюдателей." Что, строго говоря, и является т.наз. "порядочностью."

Ну, а про современное "слово дал - слово забрал" - о чём ещё можно говорить, когда уже и истины (в её доисторическом смысле) больше не существует.. Т.е. нам теперь дана не "объективная реальность в ощущениях," а субъективная "реальность," построенная на не только ощущениях, но и поверьях, интерпретациях, желаниях, и т.п. (См. Мии-ту и соответствующую охоту на ведьм.)
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Kometa писал(а):
Coffee_time писал(а): Я думаю, фильм странно преподносит историю. Весь театр действий в Шотландии. Она работает медсестрой на фронте. Какая страна с Английскими флагами. Какое шампанское? Обычный зритель думает, победа наступила в Англии, и там же шампанское было. Но конец войны только посередине Европы только охватывал.
Да и обидно, что нашим солдатам такого шампанского не досталось.
Посмотрите лучше последний голливудский фильм «Нюрнберг». Там вообще про русских на процессе очень вскользь показано и вообще создается впечатление, что весь Нюрнбергский процесс - это о взаимоотношениях Геринга и больного на голову американского психиатра, который очень хотел на Геринге прославиться, но не шмог.
В фильме это не показано, но психиатр тот просто тихо сгинул, покончив с собой. Вот такой Нюрнберг.
"Любопытные выводы сделала для себя тов. Комета от просмотра этого фильма," - удивился про себя Штирлиц..

ЗЫ: Майор Даглас Келли был не "больным на голову," а довольно мыслящим психиатром и криминологом.. И не столько хотел прославиться (прославиться хотел, и таки прославился, его коллега-конкурент из психолухов), сколько донести до трудящихся сильно напугавшее его "открытие," что вполне обыкновенные люди (а не только какие-то там злобные психопаты) способны на совершение ужасных поступков.. И, таки да, он, судя по всему, попал под обаяние Рейхсмаршала Авиации и Главного Егеря и таки пронёс для него капсулу с цианидом..
ЗЗЫ: Кривляния артиста из БИПОЦев, а также нарушение главным героем (согласно сценарию) этических и правовых норм, выдаваемое за "геройство," не стоит принимать за правдивое отображение того, что действительно происходило во время Нюрнбергского судилища..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Kometa писал(а):
Даша писал(а): меня , скорее, все эти рокировки умиляют - «попал в плен - вырвался из плена - опять в плен поехал» )))
Заметьте, офицер, во время ожесточенных боевых действий, когда его солдат травили газам и хрен знает чем.. И этим предлагается восхищаться как примером «доблести и чести».
Штирлицу не хотелось бы, в очередной раз, огорчать тов. Комету, но "газом" в Первую Мировую Войну травили все (участники конфликта) и всех.. Первыми, кстати, начали фрикенфроги уже осенью 1914 года.. Германцы успешно применили БОВ где-то через год (под знаменитым Ипром), но, как и положено Германцам, с более высокой результативностью.. Британцы, как всегда, замалчивали свою отравительскую деятельность, а только повторяли, что не они начали первыми.. Русичи подошли к делу со смекалкой.. Для начала пускали хлорпикрин, вызывавший рвоту и спазмы, а когда поражённые сдирали с себя средства защиты*, то добавляли хлору с фосгеном.. Однако, Русичи не были столь результативны в этом деле**, сколь Германцы.

* - любопытно, что первый в мире противогаз был сконструирован почти однофамильцем нынешнего Укропрезидента, Зелинским, при сотрудничестве Кумманта..

** - Несколько более успешно применял отравляющие газы уже упомянутый в этой теме Тухачевский против Тамбовских крестьян, прятавшихся от него в лесах с Апреля по Июнь 1921го..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 22040
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Kometa »

M.O. Von Stierlitz писал(а):
Kometa писал(а): Ни те ни другие спасать не стали.
На Кузена Вилли на самого охота шла.. Ему уже через 3 месяца бежать в т.наз. Нидерланды пришлось..
Не говоря уже о том, что Кузен Ники пырнул Кузена Вилли в спину, вступив в войну против него и Австрии, по науськиванию т.наз. великобританцев, а также своих датских родственников..
А вот Кузен Джорджи в той ситуации действительно поступил не очень хорошо.. Но, с другой стороны, а что ещё можно было ожидать от т.наз. великобританцев?
Все они хороши - пусть горят в аду!
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 22040
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Kometa »

M.O. Von Stierlitz писал(а):
Kometa писал(а):
1) Речь не о «человеческом облике», а о желании выдать трусость и нарушение присяги за якобы благородство.
2) Офицер этот в первую очередь давал присягу своей стране (Королю или кто-там был), а не вражескому Кайзеру. Выполняя слово перед Кайзером он предал своего Короля.
3) Кем они там являлись во время начала войны - дело десятое. Есть честь и присяга офицера и это его должно было в первую очередь волновать. Но Вы, Штирлиц, уже все объяснили о себе разговорами о дезертирстве, поэтому бесполезно Вам это объяснять.
4) Вы это немцам расскажите - и прошлым и настоящим.
1) Иной дезертир и "предатель" будет похрабрее некоторых, марширующих в строю и хором выкрикивающих одобренные (читаем - безопасные) лозунги..
2) Капитан Кэмпбелл не нарушал присяги, т.к. не переходил на службу Кайзеру Вильгельму 2му.. Он всего лишь попросил Кайзера об одолжнении, в связи с тяжелой семейной ситуацией.. Кайзер пошёл капитану Кэмпбеллу навстречу и удовлетворил его просьбу, попросив дать слово вернуться.. Капитан Кэмпбелл слово дал и исполнил.. Уж если кто тут и не проявил ожидаемой тов. Кометой "ярости" по отношению к врагу, так это Кайзер Вильгельм (который, кстати, судя по отзывам современников, был весьма порядочным, хоть и несколько неГермански-импульсивным человеком).
3) Капитан Кэмпбелл дал слово офицера и его сдержал. Как мы уже выяснили, присяги он тоже не нарушал (по крайней мере, судя по доступной информации). В плен сдаваться (в цивилизованных странах) было не запрещено.. Отношения с пленными регламентировались несколькими конвенциями.. Да, СССР эти конвенции не подписывал и не выполнял.. Более того, гр. Сталин их высмеивал и считал каждого сдавшегося в плен предателем.. Штирлиц не знает, была ли т.наз. инициатива Жукова расстреливать семьи сдавшихся в плен фальшивкой или нет, однако существование Приказа Ставки Верховного Главного Командования № 270 от 16го Августа 1941 года ("уничтожать их [сдающихся в плен - МОфШ] всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи"), а также уже ранее упомянутого секретного приказа № 0428 (по сути требовавшего совершать т.наз. воинские преступления в отношении гражданского [причём - своего собственного] населения) сомнению не подлежит..
4) Германским школьникам о преступлениях их родителей и родственников прожужжали все уши, и в школах, и везде.. Наши, Советских школьников, нежные души было же решено не травмировать рассказами о преступлениях большевиков и их Вождей..
Бла-бла-бла, а британский офицеришко - шкура и трус. Хоть как извернитесь.
Последний раз редактировалось Kometa Вт апр 28, 2026 11:10 pm, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Kometa писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а):
На Кузена Вилли на самого охота шла.. Ему уже через 3 месяца бежать в т.наз. Нидерланды пришлось..
Не говоря уже о том, что Кузен Ники пырнул Кузена Вилли в спину, вступив в войну против него и Австрии, по науськиванию т.наз. великобританцев, а также своих датских родственников..
А вот Кузен Джорджи в той ситуации действительно поступил не очень хорошо.. Но, с другой стороны, а что ещё можно было ожидать от т.наз. великобританцев?
Все они хороши - пусть горят в аду!
Даже ко всему привычного Штирлица, иногда, берёт оторопь от склонности тов. Кометы к насилию.. :mrgreen

ЗЫ: Кузен Ники никак не может "гореть в аду," т.к. он (вместе с семьей) канонизирован Русской Православной Церковью..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Kometa писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а):
1) Иной дезертир и "предатель" будет похрабрее некоторых, марширующих в строю и хором выкрикивающих одобренные (читаем - безопасные) лозунги..
2) Капитан Кэмпбелл не нарушал присяги, т.к. не переходил на службу Кайзеру Вильгельму 2му.. Он всего лишь попросил Кайзера об одолжнении, в связи с тяжелой семейной ситуацией.. Кайзер пошёл капитану Кэмпбеллу навстречу и удовлетворил его просьбу, попросив дать слово вернуться.. Капитан Кэмпбелл слово дал и исполнил.. Уж если кто тут и не проявил ожидаемой тов. Кометой "ярости" по отношению к врагу, так это Кайзер Вильгельм (который, кстати, судя по отзывам современников, был весьма порядочным, хоть и несколько неГермански-импульсивным человеком).
3) Капитан Кэмпбелл дал слово офицера и его сдержал. Как мы уже выяснили, присяги он тоже не нарушал (по крайней мере, судя по доступной информации). В плен сдаваться (в цивилизованных странах) было не запрещено.. Отношения с пленными регламентировались несколькими конвенциями.. Да, СССР эти конвенции не подписывал и не выполнял.. Более того, гр. Сталин их высмеивал и считал каждого сдавшегося в плен предателем.. Штирлиц не знает, была ли т.наз. инициатива Жукова расстреливать семьи сдавшихся в плен фальшивкой или нет, однако существование Приказа Ставки Верховного Главного Командования № 270 от 16го Августа 1941 года ("уничтожать их [сдающихся в плен - МОфШ] всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи"), а также уже ранее упомянутого секретного приказа № 0428 (по сути требовавшего совершать т.наз. воинские преступления в отношении гражданского [причём - своего собственного] населения) сомнению не подлежит..
4) Германским школьникам о преступлениях их родителей и родственников прожужжали все уши, и в школах, и везде.. Наши, Советских школьников, нежные души было же решено не травмировать рассказами о преступлениях большевиков и их Вождей..
Бла-бла-бла, а британский офицеришко - шкура и трус. Хоть как из вернитесь.
И буржуй недорезанный (ТМ) впридачу..

ЗЫ: Хорошо, всё-таки, что тов. Комета родилась позже первой четверти 20го века.. :mrgreen
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 22040
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Kometa »

M.O. Von Stierlitz писал(а):
Kometa писал(а):
Посмотрите лучше последний голливудский фильм «Нюрнберг». Там вообще про русских на процессе очень вскользь показано и вообще создается впечатление, что весь Нюрнбергский процесс - это о взаимоотношениях Геринга и больного на голову американского психиатра, который очень хотел на Геринге прославиться, но не шмог.
В фильме это не показано, но психиатр тот просто тихо сгинул, покончив с собой. Вот такой Нюрнберг.
"Любопытные выводы сделала для себя тов. Комета от просмотра этого фильма," - удивился про себя Штирлиц..

ЗЫ: Майор Даглас Келли был не "больным на голову," а довольно мыслящим психиатром и криминологом.. И не столько хотел прославиться (прославиться хотел, и таки прославился, его коллега-конкурент из психолухов), сколько донести до трудящихся сильно напугавшее его "открытие," что вполне обыкновенные люди (а не только какие-то там злобные психопаты) способны на совершение ужасных поступков.. И, таки да, он, судя по всему, попал под обаяние Рейхсмаршала Авиации и Главного Егеря и таки пронёс для него капсулу с цианидом..
ЗЗЫ: Кривляния артиста из БИПОЦев, а также нарушение главным героем (согласно сценарию) этических и правовых норм, выдаваемое за "геройство," не стоит принимать за правдивое отображение того, что действительно происходило во время Нюрнбергского судилища..
Я про весь фильм, который назвали, на минуточку, не «Геринг» и не «Дуглас Келли», а именно «Нюрнберг» и показали то, что показали, полностью исказив исторический материал.
А психолух (психиатр?) таки двинулся. Книжка его не выстрелила и он покончил с собой никому особо неизвестным. Это сейчас его из болота истории вытянули…
P.S. Метания чувака страстно делающего стать верховным судьей тоже впечатляют. Тут миллионы замученных, горы трупов детей, а он о карьере.. Как это трогательно!
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 22040
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Kometa »

M.O. Von Stierlitz писал(а):
Kometa писал(а):
Все они хороши - пусть горят в аду!
Даже ко всему привычного Штирлица, иногда, берёт оторопь от склонности тов. Кометы к насилию.. :mrgreen

ЗЫ: Кузен Ники никак не может "гореть в аду," т.к. он (вместе с семьей) канонизирован Русской Православной Церковью..
Пожелать гадам гореть в аду - это насилие? :dntknw

Мы говорили про родственничков Ники и его женушки-предательницы.
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 22040
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Kometa »

M.O. Von Stierlitz писал(а):
Kometa писал(а):
Заметьте, офицер, во время ожесточенных боевых действий, когда его солдат травили газам и хрен знает чем.. И этим предлагается восхищаться как примером «доблести и чести».
Штирлицу не хотелось бы, в очередной раз, огорчать тов. Комету, но "газом" в Первую Мировую Войну травили все (участники конфликта) и всех.. Первыми, кстати, начали фрикенфроги уже осенью 1914 года.. Германцы успешно применили БОВ где-то через год (под знаменитым Ипром), но, как и положено Германцам, с более высокой результативностью.. Британцы, как всегда, замалчивали свою отравительскую деятельность, а только повторяли, что не они начали первыми.. Русичи подошли к делу со смекалкой.. Для начала пускали хлорпикрин, вызывавший рвоту и спазмы, а когда поражённые сдирали с себя средства защиты*, то добавляли хлору с фосгеном.. Однако, Русичи не были столь результативны в этом деле**, сколь Германцы.

* - любопытно, что первый в мире противогаз был сконструирован почти однофамильцем нынешнего Укропрезидента, Зелинским, при сотрудничестве Кумманта..

** - Несколько более успешно применял отравляющие газы уже упомянутый в этой теме Тухачевский против Тамбовских крестьян, прятавшихся от него в лесах с Апреля по Июнь 1921го..
И эта вся душещипательная информация никак не отменяет того, что офицер сначала спокойно просиживал в плену, потом поехал навестить матушку, а потом вернулся обратно на диван в плену. Наверное и ординарец у него в плену имелся. :scratch
И это все во время ожесточенных боев, когда его солдаты гибли в окопах.
Последний раз редактировалось Kometa Ср апр 29, 2026 1:59 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 16653
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 2
2 2

Re: Таких больше не делают!

Сообщение OtherSide »

M.O. Von Stierlitz писал(а): Ну, тут сложный момент, тов. Потусторонний..
Некоторые личности ухитряются настолько инкорпорировать предлагаемую Системой (ТМ) мораль (см. т.наз. суперЭго), что будут поступать "как следует" даже и в отсутствии "сторонних наблюдателей." Что, строго говоря, и является т.наз. "порядочностью."
Тогда пример тут очень неудачный. Вы старательно делаете вид что только ваш подопечный был шизиком.
Хотя благородство проявили и тюремщики и в первую очередь они.
Аватара пользователя
Blender
Уже с Приветом
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2022 11:28 am

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Blender »

M.O. Von Stierlitz писал(а): Отношения с пленными регламентировались несколькими конвенциями.. Да, СССР эти конвенции не подписывал и не выполнял..
Это не совсем правда, а точнее совсем неправда. К Гаагской конвенции 1907 г о правилах и обычаях войны РСФСР присоединился ещё в 1918 г. Поэтому никакой срочности в присоединении к женевской конвенции 1929 года не было и далеко не все страны Европы к ней присоединились к началу WWII (например Румыния тоже не присоединилась). Кроме того, в конвенции 1929 года было обязательство участников соблюдать её и в отношении тех стран, которые к ней не присоединились.
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Blender писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а): Отношения с пленными регламентировались несколькими конвенциями.. Да, СССР эти конвенции не подписывал и не выполнял..
Это не совсем правда, а точнее совсем неправда. К Гаагской конвенции 1907 г о правилах и обычаях войны РСФСР присоединился ещё в 1918 г. Поэтому никакой срочности в присоединении к женевской конвенции 1929 года не было и далеко не все страны Европы к ней присоединились к началу WWII (например Румыния тоже не присоединилась). Кроме того, в конвенции 1929 года было обязательство участников соблюдать её и в отношении тех стран, которые к ней не присоединились.
Ну, по поводу "совсем неправда" Штирлицу придётся возразить (хоть Штирлиц и, как все знают, сильно ленив)..
СССР таки не подписывал ни Гаагскую, ни Женевскую конвенции..
РСФСР, действительно, в 1918 году заявила (декретом), что будет соблюдать положения Гаагской Конвенции, подписанной Российской Империей в (?) 1917 году. Говорят, что РСФСР была вынуждена так сделать, по причине Брест-Литовского мира и большого количества российский пленных во вражеском плену..
А Женевскую Конвенцию 1929 года СССР (а точнее - гр-н Сталин) раскритиковал и даже высмеял по причине её классовой неполноценности..
Летом же 1941 года СССР якобы сообщил Германии (через 3х лиц), что собирается соблюдать Гаагскую Конвенцию, но "на основе взаимности." Взаимности, однако, не получилось, т.к., согласно предъявам Фюрера, гр-н Сталин отказался от подписания Женевской Конвенции, которая являлась якобы улучшенным и современно-действующим вариантом, а также (б) гр-н Сталин сам довольно плохо обращался с пленными на своей территории (если Штирлица не подводит память, в Советском плену умерло от 15 [данные МВД СССР] до 35% [Германские данные] Германских пленных и от 55 до 70% итальянцев)..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Kometa писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а): Даже ко всему привычного Штирлица, иногда, берёт оторопь от склонности тов. Кометы к насилию.. :mrgreen

ЗЫ: Кузен Ники никак не может "гореть в аду," т.к. он (вместе с семьей) канонизирован Русской Православной Церковью..
Пожелать гадам гореть в аду - это насилие? :dntknw

Мы говорили про родственничков Ники и его женушки-предательницы.
Насколько Штирлиц помнит:
а) Жена Кузена Ники была тоже канонизирована, и
б) Никакой предательницей она не являлась.. Если, скажем, родственники тов. Кометы, проживающие на "вражеской территории" будут голодать, вряд ли кто (кроме, ясный пень, коммуняк-большевиков) будет осуждать тов. Комету за подкормку голодающих родственников..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Kometa писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а): Штирлицу не хотелось бы, в очередной раз, огорчать тов. Комету, но "газом" в Первую Мировую Войну травили все (участники конфликта) и всех.. Первыми, кстати, начали фрикенфроги уже осенью 1914 года.. Германцы успешно применили БОВ где-то через год (под знаменитым Ипром), но, как и положено Германцам, с более высокой результативностью.. Британцы, как всегда, замалчивали свою отравительскую деятельность, а только повторяли, что не они начали первыми.. Русичи подошли к делу со смекалкой.. Для начала пускали хлорпикрин, вызывавший рвоту и спазмы, а когда поражённые сдирали с себя средства защиты*, то добавляли хлору с фосгеном.. Однако, Русичи не были столь результативны в этом деле**, сколь Германцы.

* - любопытно, что первый в мире противогаз был сконструирован почти однофамильцем нынешнего Укропрезидента, Зелинским, при сотрудничестве Кумманта..

** - Несколько более успешно применял отравляющие газы уже упомянутый в этой теме Тухачевский против Тамбовских крестьян, прятавшихся от него в лесах с Апреля по Июнь 1921го..
И эта вся душещипательная информация никак не отменяет того, что офицер сначала спокойно просиживал в плену, потом поехал навестить матушку, а потом вернулся обратно на диван в плену. Наверное и ординарец у него в плену имелся. :scratch
И это все во время ожесточенных боев, когда его солдаты гибли в окопах.
Штирлицпост имел своей целью не пощипать душу тов. Кометы, а проиллюстрировать довольно широко принятую точку зрения - "все [были] хороши" (но хуже всех - т.наз. великобританцы).
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

OtherSide писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а): Ну, тут сложный момент, тов. Потусторонний..
Некоторые личности ухитряются настолько инкорпорировать предлагаемую Системой (ТМ) мораль (см. т.наз. суперЭго), что будут поступать "как следует" даже и в отсутствии "сторонних наблюдателей." Что, строго говоря, и является т.наз. "порядочностью."
Тогда пример тут очень неудачный. Вы старательно делаете вид что только ваш подопечный был шизиком.
Хотя благородство проявили и тюремщики и в первую очередь они.
1) А Штирлиц считает, что пример был вполне нормальным..
2) Штирлиц не может предположить, каким образом тов. Потусторонний пришёл к подобному выводу. Кроме того термин "шизик" не только унижающе-пренебрежительный по отношению к психически больным людям, но и не несёт никакого вменяемого содержания..
3) Лагерь военнопленных - это не тюрьма, но - таки да - Кайзер Вильгельм 2 проявил милосердие и благородство, на что, со своей стороны, порядочностью ответил пленённый британский офицер..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 22040
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Kometa »

M.O. Von Stierlitz писал(а):
Kometa писал(а):
Пожелать гадам гореть в аду - это насилие? :dntknw

Мы говорили про родственничков Ники и его женушки-предательницы.
Насколько Штирлиц помнит:
а) Жена Кузена Ники была тоже канонизирована, и
б) Никакой предательницей она не являлась.. Если, скажем, родственники тов. Кометы, проживающие на "вражеской территории" будут голодать, вряд ли кто (кроме, ясный пень, коммуняк-большевиков) будет осуждать тов. Комету за подкормку голодающих родственников..
Речь не в подкормке "бедных родственников на вражеской территории". Речь об отправке в военное время больших сумм денег из бюджета на территорию врага в период острого дифицита финансов в своей стране. Могли и тогось в какой другой стране-то..
"Святая" оказалась не свята. Впрочем есть мнение, что святая приложила достаточно усилий к эскалации ситуации, которая привела к гибели и ее семью и миллионы людей вокруг. Так что, скорее "блаженная".
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 16653
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 2
2 2

Re: Таких больше не делают!

Сообщение OtherSide »

M.O. Von Stierlitz писал(а): Штирлиц не может предположить, каким образом тов. Потусторонний пришёл к подобному выводу.
Наверное по причине специального игнорирования аргументов.
Этика не нейтральна, а всегда часть социальной системы. Я вам уже разжевал - он не просто ушел, его отпустили и были уверены, что он вернется. Если была уверенность, там явно не было ставки на индивидуальную мораль.
Ответить