Эффект бабочки

[OtherSide]

как только сможете создать традицию без причин

Такое впечатление что вы или бредите или используете генератор случайного текста

Традиция не создается по заказу - это по сути историческая судьба народа
И уж тем более ее нельзя свести к конкретной причине

[Robin Bobin]

как только сможете создать традицию без причин

Такое впечатление что вы или бредите или используете генератор случайного текста

Традиция не создается по заказу - это по сути историческая судьба народа
И уж тем более ее нельзя свести к конкретной причине

Судьба - это что? По-моему, это и есть проявление закона причин и следствий. А традиция - это процесс исполнения этого закона и соблюдения его исполнения персонально или группой лиц.

[OtherSide]

ну хорошо не будьте голословным

Предложите внятную аксиоматику и разверните как логически возникает судьба из причин и следствий

У вас пока это выглядит так: Рассудок человека работает через причинно следственный закон => значит мир это код, а человек - аватар, а Робин - амбидекстер
Причинно следственный закон в действии

[Robin Bobin]

ну хорошо не будьте голословным

Предложите внятную аксиоматику и разверните как логически возникает судьба из причин и следствий

У вас пока это выглядит так: Рассудок человека работает через причинно следственный закон => значит мир это код, а человек - аватар, а Робин - амбидекстер
Причинно следственный закон в действии

Я думаю, что я оставлю вас с этой логической последовательностью. Это шедевр.

[OtherSide]

Я думаю, что я оставлю вас с этой логической последовательностью. Это шедевр.

Как говорится сам себя не похвалишь..

[Avllaz]

Ккак это?
Он же прожил жизнь в уже готовой? С мамой, папой, со всякими готовенькими евреями...

"Просто".
Как Бог (Бог-Сын, Один из Нераздельной Троицы) Он создал эту Вселенную.

А уже внутри этой Вселенной Он стал человеком.
С земной Мамой. Но без земного папы. "Папа" у Иисуса Христа есть только по Божеству - Бог-Отец.
Не только Автор, но и Персонаж.

Аналогия:
Достоевский не только пишет "Братьев Карамазовых", но и приходит в написанный им роман одним из героев.
Не только автор, но и персонаж.

[Avllaz]

Большинство, я бы сказал абсолютное большинство христиан сами не понимают философию, вернее мистическую традиция в которую якобы верят
Христос это проявления триединства из отец-сын-дух святой
И утверждать что вселенная создана именно Сыном странно

Кроме того время не обязательно линейно, будущее влияет не прошлое, почему нет. Более того, возможна модель что вне человеческого тела будуще, настоящее и прошлое происходят как бы одновременно, но не застывши в вечности, а как бы в постоянном вневременном становлении.
Есть архитепичная, у многих народов существующая модель того что Бог принес себя в жертву для сотворения мира
Так что в христианском мистицизме может быть все примерно так - бог во вневременном абсолюте постоянно приносит себя в жертву, побеждая смерть и сотворяя мир заново - в моменте пересоздавая одновременно и настоящее и прошлое и будущее
Христос - телесное, временное воплощение создание мира (победа над смертью)

Большинство.
Я бы сказал абсолютное большинство.
Более того, просто все нецерковные "критики" и "пониматели" христианства являются самоуверенными дураками.
И проблема не в том, что дураки (не разбираться в области, в которой не разбирался, - нормально).
Проблема в том, что самоуверенные.
Поэтому, в общем виде, конечно, бесполезно.

Христос - это Бог и человек. Две сущности в Одной Ипостаси.
По Божеству Он - Тот Самый Бог, Который сотворил Вселенную.
! "Вовне", для тварных существ Троица (и Ее энергии) "не видна". Он (Она) - Непостижимый Бог.
Именно поэтому до Воплощения, в Ветхом Завете Бог (за редким исключением: как Три Ангела Аврааму) - это "просто" Единый Бог.

" создана именно Сыном" - это ваш домысл.
Просто Троицей. Без разделения.
Но воплотился из Троицы (стал человеком) только Сын.

Совсем дурацкие оккультные бла-бла-бла в этот раз разбирать не буду.

[OtherSide]

Более того, просто все нецерковные "критики" и "пониматели" христианства являются самоуверенными дураками.
И проблема не в том, что дураки (не разбираться в области, в которой не разбирался, - нормально).
Проблема в том, что самоуверенные.
Поэтому, в общем виде, конечно, бесполезно.

Совсем дурацкие оккультные бла-бла-бла в этот раз разбирать не буду.

А вы не самоуверенный дурак?
Вы получили теологическое образование, закончили семинарию, имеете духовный сан хотя бы?

По моему как раз самоуверенный дурак, это тот кто считает что его "мнение" важно, только потому что носит крестик.

[Avllaz]

Смотря как мерить. Если как соответствие богословской традиции - не вершина. Там вершина сама Библия
Если как на архитекторов современной цивилизации - результат может быть иной

Мнение внешних по церковным вопросам нам по барабану.
Так, как считает Церковь.
Вершина именно богословия - это Отцы и догматы Соборов. От Великих Каппадокийцев (время формулировки Никейского Символа Веры) через Халкидонский Собор до Максима Исповедника и Иоанна Дамаскина. Окончательное утверждение дифизитсва (Халкидонский догмат о двух сущностях/природах в Единой Ипостаси Христа)/дифилитства (две природные воли Христа) и "Точное изложение Православной веры", один из ключевых текстов.

[Avllaz]

А вы не самоуверенный дурак?
Вы получили теологическое образование, закончили семинарию, имеете духовный сан хотя бы?

По моему как раз самоуверенный дурак, это тот кто считает что его "мнение" важно, только потому что носит крестик.

Нет, я самоуверенный умный.
Потому что довольно хорошо (особенно, сравнительно с совсем не разбирающимися; так что это и несложно) разбираюсь в теме.
По крайней мере, на уровне четкой формулировки (и разных переформулировок в разных дискурсах) базовых догматов.

Помимо ответного наезда на самоуверенного дурака, которых зачем-то взялся борзеть, там была и простая аргументация

[Avllaz]

Христос, конечно.
Он "просто" Тот Самый Бог, Который сотворил Вселенную.

У вас есть доказательства? Или вы просто троллите?

Мне достаточно Его слов.
Записанных апостолами.
И сохраненных Церковью.
Причин Ему (и им, и Церкви) не верить у меня нет.
Точнее, так: у меня были причины (и основания) поверить именно Иисусу Христу и Церкви.
У других могут быть другие причины (и основания).
Символ Веры называется "символом веры" и начинается со слов "Верую..."

[OtherSide]

А вы не самоуверенный дурак?
Вы получили теологическое образование, закончили семинарию, имеете духовный сан хотя бы?

По моему как раз самоуверенный дурак, это тот кто считает что его "мнение" важно, только потому что носит крестик.

Нет, я самоуверенный умный.
Потому что довольно хорошо (особенно, сравнительно с совсем не разбирающимися; так что это и несложно) разбираюсь в теме.
По крайней мере, на уровне четкой формулировки (и разных переформулировок в разных дискурсах) базовых догматов.

Помимо ответного наезда на самоуверенного дурака, которых зачем-то взялся борзеть, там была и простая аргументация

Ну давайте проверим
В православии дух исходит от Отца
А в католическом символе веры дух исходит и от Отца и от Сына

В чем принципиальная разница? Если вы самоуверенный умный должны знать

[OtherSide]

Мне достаточно Его слов.
Записанных апостолами.
И сохраненных Церковью.

В христианстве как и в большинстве религий важен не только текст, но и традиции толкования
Из одних и тех же слов получаются совершенно разные религии - от Слова Жизни и баптистов, до Православия

[OtherSide]

Символ Веры называется "символом веры" и начинается со слов "Верую..."

Бесы тоже верят если че

[Robin Bobin]

У вас есть доказательства? Или вы просто троллите?

Мне достаточно Его слов.
Записанных апостолами.
И сохраненных Церковью.
Причин Ему (и им, и Церкви) не верить у меня нет.
Точнее, так: у меня были причины (и основания) поверить именно Иисусу Христу и Церкви.
У других могут быть другие причины (и основания).
Символ Веры называется "символом веры" и начинается со слов "Верую..."

Знаете настоящее имя Христа?
Да и Христос - это, как и Будда, просто статус.

А что если человек Знает, то ему тоже нужно перестать Знать и начать Верить? Как-то надо этот парадокс разрулить.

[Пупхен]

Я думаю - знание по отношению к вере - стоит ниже.

[Пупхен]

Ккак это?
Он же прожил жизнь в уже готовой? С мамой, папой, со всякими готовенькими евреями...

"Просто".
Как Бог (Бог-Сын, Один из Нераздельной Троицы) Он создал эту Вселенную.

А уже внутри этой Вселенной Он стал человеком.
С земной Мамой. Но без земного папы. "Папа" у Иисуса Христа есть только по Божеству - Бог-Отец.
Не только Автор, но и Персонаж.

Аналогия:
Достоевский не только пишет "Братьев Карамазовых", но и приходит в написанный им роман одним из героев.
Не только автор, но и персонаж.

А, ну да, такие рассуждения мне встречались тоже.
Когда неверующие начинвли верующим под нос какие-то окаменелости и артефакты совать - ответом было - да, вселенная была создана, тем не менее, N тысяч лет назад, причем сразу же со всеми этими окаменелостями и артефактами, выглядящимм на NNN тысяч лет.
Было изящно.

[Coffee_time]

То есть, пытаясь вникнуть в суть спора. Если мы пишем про эффект бабочки, вера в бога способна изменить объект или ситуацию? То есть, молись и веруй, и испускай частицы веры, и ты будешь счастлив? Только молиться надо о хорошем? Тогда правильные частицы производишь и выходишь на нужную частоту дребезжания души. А как же черная магия? Получается, у них тоже работает?
Признаешь одно, признай и другое.

[Robin Bobin]

Я думаю - знание по отношению к вере - стоит ниже.

Это как это? Да вы сейчас просто перевернули всё вверх тормашками. Вера - Опыт - Осознание - Знание. Вера - самый нижний уровень в этой иерархии. Именно потому, что у верующих нет опыта, они и несут пургу, каждый в силу своего невежества. Знание является результатом осмысленного опыта.

[Robin Bobin]

"Просто".
Как Бог (Бог-Сын, Один из Нераздельной Троицы) Он создал эту Вселенную.

А уже внутри этой Вселенной Он стал человеком.
С земной Мамой. Но без земного папы. "Папа" у Иисуса Христа есть только по Божеству - Бог-Отец.
Не только Автор, но и Персонаж.

Аналогия:
Достоевский не только пишет "Братьев Карамазовых", но и приходит в написанный им роман одним из героев.
Не только автор, но и персонаж.

А, ну да, такие рассуждения мне встречались тоже.
Когда неверующие начинвли верующим под нос какие-то окаменелости и артефакты совать - ответом было - да, вселенная была создана, тем не менее, N тысяч лет назад, причем сразу же со всеми этими окаменелостями и артефактами, выглядящимм на NNN тысяч лет.
Было изящно.

А вот здесь я подпишусь. Вселенная была рассчитана заранее от начала до конца. Поэтому все кости и каждая наша мысль и выбор уже высчитаны заранее. И прошлое и настоящее и будущее уже существует. С точки зрения оптимизации вычислительных ресурсов сервера - это самая эффективная модель. Весь опыт уже существует.