15 Minutes Cities

[TanyaC]

Идем на баррикады?

Нет, поднимем на вилы тех, кто открывает глаза и наречём их сумасшедшими

На самом деле, что-то в этих всех разговорах, конечно есть.
Только не понятно как с этим бороться ?
Что вы, конкретно, предлагаете делать?

Raise awareness, public non compliance

[lizacat]

Только не понятно как с этим бороться ?
Что вы, конкретно, предлагаете делать?

Перенять опыт у борцунов с еврейскими лазерами.....

[Arizonka]

Нет, поднимем на вилы тех, кто открывает глаза и наречём их сумасшедшими

На самом деле, что-то в этих всех разговорах, конечно есть.
Только не понятно как с этим бороться ?
Что вы, конкретно, предлагаете делать?

Raise awareness, public non compliance

Ну хорошо, вот мы знаем теперь, скажем мы не согласны, Если нас спросят. Расскажем своим друзьям, Распространим awareness. Дальше что?
Как бы мы не хотели бидона, как бы мы не распространяли про него awareness , Его все равно поставили. Так как наше мнение никого не интересует. Будет то что наверху решили.

[newprivet]

Организация городской жизни «в шаговой доступности» - это великолепная идея. Я так живу. Машина проходит за год 2-3к миль. Это с выездами куда-нибудь. У меня и станция жд пешком, и два аэропорта 20 минут на машине.

Но конечно же все можно извратить и довести до абсурда.

[Mariska]

Таня, послушайте, вы когда глаза открываете публике, старайтесь делать это аргументированно, а без воплей "все пропало, шеф, гипс снимают, клиент уезжает".

Европейские города прошли период урбанизации, запущенный еще в начале Нового времени, к середине ХХ века, тогда как в Америке этот процесс только в ХХ веке начался.
Европейским городам больше некуда расти и развиваться, вот там и рождаются идеи одна абсурдней другой. Ситуация кардинально изменится только с кратным уменьшением населения Европы, чего пока не наблюдается.

В Америке же ситуация прямо противоположная. Застройка квадратно-гнездовым методом и чудовищные расстояния американской субурбии. Ну невозможно тут все сделать в пешей доступности, плотности населения не хватает. Я об идее "традиционных городов" читала еще в журнале "Америка" (помните такой?). Реальность вокруг говорит о том, что идею, таки, похоронили.

Помните фильм "Плезантвилль"? "Улица начинается там и кончается здесь".
И это примерно все, что нужно знать об американской урбанистике.

Если результатом 15-минутных городов станет наличие инфраструктуры, то это будет только плюс, но сдается мне, что идея издохнет на платном въезде в центр и запрете на машины с двигателем больше 5и литров в городской черте.
Ну, еще велосипедных дорожек наклепают повсюду, на радость трансплантологам.
У нас вон, в рамках "доступной городской среды" восьмой год трамвай строят. К единственной остановке будущего трамвая, проходящего через наш район, можно добраться только на машине. Ибо от ближайшего жилья туда пешком через туннель под мостом 1,5 км. От ближайшего. От остальных от 3х до 5и.

[TanyaC]

Таня, послушайте, вы когда глаза открываете публике, старайтесь делать это аргументированно, а без воплей "все пропало, шеф, гипс снимают, клиент уезжает".

Европейские города прошли период урбанизации, запущенный еще в начале Нового времени, к середине ХХ века, тогда как в Америке этот процесс только в ХХ веке начался.
Европейским городам больше некуда расти и развиваться, вот там и рождаются идеи одна абсурдней другой. Ситуация кардинально изменится только с кратным уменьшением населения Европы, чего пока не наблюдается.

В Америке же ситуация прямо противоположная. Застройка квадратно-гнездовым методом и чудовищные расстояния американской субурбии. Ну невозможно тут все сделать в пешей доступности, плотности населения не хватает. Я об идее "традиционных городов" читала еще в журнале "Америка" (помните такой?). Реальность вокруг говорит о том, что идею, таки, похоронили.

Помните фильм "Плезантвилль"? "Улица начинается там и кончается здесь".
И это примерно все, что нужно знать об американской урбанистике.

Если результатом 15-минутных городов станет наличие инфраструктуры, то это будет только плюс, но сдается мне, что идея издохнет на платном въезде в центр и запрете на машины с двигателем больше 5и литров в городской черте.
Ну, еще велосипедных дорожек наклепают повсюду, на радость трансплантологам.
У нас вон, в рамках "доступной городской среды" восьмой год трамвай строят. К единственной остановке будущего трамвая, проходящего через наш район, можно добраться только на машине. Ибо от ближайшего жилья туда пешком через туннель под мостом 1,5 км. От ближайшего. От остальных от 3х до 5и.

Да, поняла жители Оксфорда с жиру бесятся.
И вопите это вы.

[мышка Машка]

Я «за» 15 минутные города.
Совсем не хочется ехать полтора часа в ближайший продуктовый магазин
Единственный недостаток это увеличенный трафик.
С другой стороны, даже если и будет что-то типа big brother is watching you в твоем маленьком микрорайоне, ну что поделаешь, наверное от этого не убежишь. Если захотят это сделать то, думаю, сделают. Хоть бастуй, хоть не бастуй…

Вы реально не понимаете, что главная идея - установить тотальный контроль?

[Ion Tichy]

Я «за» 15 минутные города.
Совсем не хочется ехать полтора часа в ближайший продуктовый магазин
Единственный недостаток это увеличенный трафик.
С другой стороны, даже если и будет что-то типа big brother is watching you в твоем маленьком микрорайоне, ну что поделаешь, наверное от этого не убежишь. Если захотят это сделать то, думаю, сделают. Хоть бастуй, хоть не бастуй…

Вы реально не понимаете, что главная идея - установить тотальный контроль?

Вообще то наличие контроля при дефиците ресурса - это естественно. И чем больше дефицит, тем жестче контроль.

[TanyaC]

Я «за» 15 минутные города.
Совсем не хочется ехать полтора часа в ближайший продуктовый магазин
Единственный недостаток это увеличенный трафик.
С другой стороны, даже если и будет что-то типа big brother is watching you в твоем маленьком микрорайоне, ну что поделаешь, наверное от этого не убежишь. Если захотят это сделать то, думаю, сделают. Хоть бастуй, хоть не бастуй…

Вы реально не понимаете, что главная идея - установить тотальный контроль?

Вообще то наличие контроля при дефиците ресурса - это естественно. И чем больше дефицит, тем жестче контроль.

Искуственно созданый дефицит

[Ion Tichy]

Вы реально не понимаете, что главная идея - установить тотальный контроль?

Вообще то наличие контроля при дефиците ресурса - это естественно. И чем больше дефицит, тем жестче контроль.

Искуственно созданый дефицит

Дефицит парковок внутри Бульварного Кольца Москвы создан искусственно и заранее.

[Krasavcheg]

Вообще то наличие контроля при дефиците ресурса - это естественно. И чем больше дефицит, тем жестче контроль.

Искуственно созданый дефицит

Дефицит парковок внутри Бульварного Кольца Москвы создан искусственно и заранее.

Сильно заранее. Уж нет ли тут происков масонов или Корпуса Жандармов третьего отделения Канцелярии Его Императорского Величества?

[Пупхен]

Я бы сказала - это чудесная идея - сделать так, чтобы все это имелось в наличии в радиусе 15 минут. Но - без инфорсмента.
А то мы все ближе и ближе к тому, чтобы люди только сидели по домам перед своими экранчиками, в которых бы заключалась вся их жалкая запрограммированная жизнь. И все бы им доставлялось, и никуда бы им ходить было [s]не нужно[/s], да нет, просто нельзя.

[Krasavcheg]

Я бы сказала - это чудесная идея - сделать так, чтобы все это имелось в наличии в радиусе 15 минут. Но - без инфорсмента.
А то мы все ближе и ближе к тому, чтобы люди только сидели по домам перед своими экранчиками, в которых бы заключалась вся их жалкая запрограммированная жизнь. И все бы им доставлялось, и никуда бы им ходить было [s]не нужно[/s], да нет, просто нельзя.

Запросто. Вводим 500% налог на домашний интернет. Хочешь посмотреть в экранчик, будь добр оторвать попу от дивана и пойти за два квартала до кафе с вайфаем. Ну а по дороге и туалетную бумагу купишь, и с собачкой погуляешь и знакомых встретишь.

[Пупхен]

Я бы сказала - это чудесная идея - сделать так, чтобы все это имелось в наличии в радиусе 15 минут. Но - без инфорсмента.
А то мы все ближе и ближе к тому, чтобы люди только сидели по домам перед своими экранчиками, в которых бы заключалась вся их жалкая запрограммированная жизнь. И все бы им доставлялось, и никуда бы им ходить было [s]не нужно[/s], да нет, просто нельзя.

Запросто. Вводим 500% налог на домашний интернет. Хочешь посмотреть в экранчик, будь добр оторвать попу от дивана и пойти за два квартала до кафе с вайфаем. Ну а по дороге и туалетную бумагу купишь, и с собачкой погуляешь и знакомых встретишь.

Аааа... кому это, получается, надо? И зачем?
Программисты всегда про "зачем" забывают, только "как" и "почему" в лучшем случае охватывают.

[Krasavcheg]

Я бы сказала - это чудесная идея - сделать так, чтобы все это имелось в наличии в радиусе 15 минут. Но - без инфорсмента.
А то мы все ближе и ближе к тому, чтобы люди только сидели по домам перед своими экранчиками, в которых бы заключалась вся их жалкая запрограммированная жизнь. И все бы им доставлялось, и никуда бы им ходить было [s]не нужно[/s], да нет, просто нельзя.

Запросто. Вводим 500% налог на домашний интернет. Хочешь посмотреть в экранчик, будь добр оторвать попу от дивана и пойти за два квартала до кафе с вайфаем. Ну а по дороге и туалетную бумагу купишь, и с собачкой погуляешь и знакомых встретишь.

Аааа... кому это, получается, надо? И зачем?
Программисты всегда про "зачем" забывают, только "как" и "почему" в лучшем случае охватывают.

Ну вы же сказали «это чудесная идея», я подумал что вам надо. Ну а если не надо... Вычёркиваем.

[Пупхен]

Запросто. Вводим 500% налог на домашний интернет. Хочешь посмотреть в экранчик, будь добр оторвать попу от дивана и пойти за два квартала до кафе с вайфаем. Ну а по дороге и туалетную бумагу купишь, и с собачкой погуляешь и знакомых встретишь.

Аааа... кому это, получается, надо? И зачем?
Программисты всегда про "зачем" забывают, только "как" и "почему" в лучшем случае охватывают.

Ну вы же сказали «это чудесная идея», я подумал что вам надо. Ну а если не надо... Вычёркиваем.

Чудесная идея - иметь все близко. Ходить пешком. Все это в виде возможности, даже может и необходимости, но не обязанности.

[Krasavcheg]

Аааа... кому это, получается, надо? И зачем?
Программисты всегда про "зачем" забывают, только "как" и "почему" в лучшем случае охватывают.

Ну вы же сказали «это чудесная идея», я подумал что вам надо. Ну а если не надо... Вычёркиваем.

Чудесная идея - иметь все близко. Ходить пешком. Все это в виде возможности, даже может и необходимости, но не обязанности.

Разница между необходимостью и обязанностью так эфемерна. Хотите понизим налог до 450%?

[Пупхен]

Ну вы же сказали «это чудесная идея», я подумал что вам надо. Ну а если не надо... Вычёркиваем.

Чудесная идея - иметь все близко. Ходить пешком. Все это в виде возможности, даже может и необходимости, но не обязанности.

Разница между необходимостью и обязанностью так эфемерна. Хотите понизим налог до 450%?

Она одновременно эфемерна и - огромна. Свобода - это ж... ну вы помните. Всего лишь осознанная необходимость.

[Krasavcheg]

Чудесная идея - иметь все близко. Ходить пешком. Все это в виде возможности, даже может и необходимости, но не обязанности.

Разница между необходимостью и обязанностью так эфемерна. Хотите понизим налог до 450%?

Она одновременно эфемерна и - огромна. Свобода - это ж... ну вы помните. Всего лишь осознанная необходимость.

Ну ведь если нужно некоторое время для того осознать что отрывать попу от дивана совершенно необходимо, то налог на домашний интернет можно повышать постепенно. Первый месяц 10%, второй 30%... И в какой-то момент осознанная необходимость будет осознана.

[mavr]

Чудесная идея - иметь все близко. Ходить пешком. Все это в виде возможности, даже может и необходимости, но не обязанности.

Ещё чудеснее доставка.
Даже эти 15 минут никуда ходить не надо.