Русская Антидиаспора

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 11250
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение Карасёв »

helloworld писал(а): За последние 5 лет совершенно новые русскоязычные общины выросли в бразилии, аргентине, тайланде, бали. Ноготочки, пельмени, борщи, "помощь друг другу", все есть.
В америке сложнее
всё есть, именно "русскоязычное"
эхо СССР, наверное
сменится пару поколений взращенных исключительно на нац языках и затухнет
helloworld
Уже с Приветом
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2022 6:29 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение helloworld »

Карасёв писал(а):
helloworld писал(а): За последние 5 лет совершенно новые русскоязычные общины выросли в бразилии, аргентине, тайланде, бали. Ноготочки, пельмени, борщи, "помощь друг другу", все есть.
В америке сложнее
всё есть, именно "русскоязычное"
эхо СССР, наверное
сменится пару поколений взращенных исключительно на нац языках и затухнет
Ну почему ж - те же староверы (уже в нескольких поколениях) говорят прекрасно на русском языке.
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 11250
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение Карасёв »

helloworld писал(а): Ну почему ж - те же староверы (уже в нескольких поколениях) говорят прекрасно на русском языке.
интересно
никогда не встречал
и на бытовые темы тоже свободно?
helloworld
Уже с Приветом
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2022 6:29 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение helloworld »

Карасёв писал(а):
helloworld писал(а): Ну почему ж - те же староверы (уже в нескольких поколениях) говорят прекрасно на русском языке.
интересно
никогда не встречал
и на бытовые темы тоже свободно?
Совершенно свободно, без акцента, даже лучше чем носители языка. Но они ведут несколько закрытый образ жизни, семью создают только со своими (есть хорошая агентура по всему миру), с местными не смешиваются.
pedalkin
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2025 5:15 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение pedalkin »

jsjs писал(а): Можно подумать, что существует английская диаспора. Или шотландская. Или французская. Или (хи-хи) американская. Или испанская. Или <insert any civilized nation here>.
мы русские приходим на территории, которые образована была англичанами, шотландцев, французами.
Я, например, не видел русских из России эмигрировавших в Прибалтику, ну, за исключением политшалав. В Лондоне какая-то часть этих самых политшалав тоже оказалась, но, они просто проживают деньги, полученные в России.

надо ехать, скажем, в Дубай, где есть явно британские районы
Англия и Литва.
Grand Canyon
Уже с Приветом
Сообщения: 4191
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2023 7:59 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение Grand Canyon »

В тайландах, бали, вьетнамах - это не последние 5 лет, а гораздо раньше, лет 20+. Староверы в Бразилии - вообще свалили 100+ лет назад. Это видимо до них сейчас только добрались всякие блогеры. Прикольная русская община в Южной Корее: выглядят как местные корейцы, но говорят по-русски. Это российские и узбекские/казахские корейцы смогли переехать туда по какой-то новой иммиграционной программе, т.к. Корея сейчас вымирает.
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 29056
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение Пупхен »

Черный плащ писал(а):
Пупхен писал(а): Запросто. Диаспору создает не любой народ, а народ с местечковым сознанием.
Чтобы понять кто создает диаспору, для начала следует ответить на вопрос: с какой целью ее создают? Сможете?
Конечно.
Чтобы сплоченно противостоять тому, чему на самом деле противостоять совершенно не нужно.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
pedalkin
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2025 5:15 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение pedalkin »

Komissar писал(а): Мне кажется, глубокая причина разобщенности нашей диаспоры в некотором глубоком недоверии друг к другу. Недаром и на этом форуме все шифруются как не в себя. В нас почему-то живет ожидание, что "наши" кинут нас скорее, чем "ненаши".
пройдено и доказано веками :)
Мине таки сильно кажется, что, скажем, в Англии, слишком много факторов зависит от личных способностей с ними справляться. Скажем, в Литве знакомые гораздо чаще просят взаймы чего-нибудь (деньги, инструменты, сделать вооооот такой крюк на машине, чтобы забрать что-нибудь для них, помочь на даче/стройке), а что-нибудь в reciprocal сделать - уже оценивают твои бывшие усилия по наименьшему тарифу или сильно переоценивают свои, когда нужно "возвратить долг". Вот тот самый вариант когда женщины говорят: "ты сам хотел"
Нет у нас вот этих самых reciprocal действий
Англия и Литва.
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 29056
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение Пупхен »

pedalkin писал(а):
jsjs писал(а): Можно подумать, что существует английская диаспора. Или шотландская. Или французская. Или (хи-хи) американская. Или испанская. Или <insert any civilized nation here>.
мы русские приходим на территории, которые образована была англичанами, шотландцев, французами.
Я, например, не видел русских из России эмигрировавших в Прибалтику, ну, за исключением политшалав. В Лондоне какая-то часть этих самых политшалав тоже оказалась, но, они просто проживают деньги, полученные в России.

надо ехать, скажем, в Дубай, где есть явно британские районы
Что значит "эмигрировавших"?
А так-то русских там жило полно.
После начала нынешней войны туда тоже вполне потянулись...
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Mariska
Уже с Приветом
Сообщения: 5414
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2022 9:12 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение Mariska »

Черный плащ писал(а):
Mariska писал(а): Опять же в силу исторических особенностей русские никогда не жили в рассеянии. См. евреи, армяне.
Россия не имела заморских колоний. См. Испания, Франция, Голландия.
Всегда жили. Бежали из-под длани московского царя на Урал, за Урал, в Сибирь, Китай и т.д. Царь их потом, правда, догонял, но это уже другая история. В белой эмиграции порядка пары миллионов уехало. И где они? Да, где они? Да там же, где будут и другие волны выходцев из России.
Разницу между побегом на окраину того же самого государства и жизнью в рассеянии в других странах мы не понимаем или не хотим видеть принципиально?

Белая эмиграция вполне себе до сих пор существует. Кучкуется вокруг русской православной церкви за границей.
К нам в русскую школу правнука Врангеля водили.
Да, к сожалению, вымирает. Именно в силу вышеприведенных причин -- начинается измерение черепа циркулем, а вся эмиграция новой волны (90-х и 2000-х) шарахается от православной церкви, как черт от ладана. Ну и Россия подливает бензинчику в огонь. Вместо безусловной поддержки, организации каких-то культурных мероприятий, как это делает Греция та же, дефолтно считает всех отъезженцев предателями.
city_girl
Уже с Приветом
Сообщения: 9043
Зарегистрирован: Вт авг 16, 2022 3:45 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение city_girl »

Карасёв писал(а):
Черный плащ писал(а): Пт июл 17, 2026 7:20 am Это, кстати, еще один интересный и говорящий факт - в "русские" записывают кучу других
кто бы говорил…
Я уже рассказывала на форуме. Однажды в ресторанчике женщины за соседним столом - американки обыкновенные по виду и на слух, стали нас спрашивать на каком языке мы говорим - на русском - так вы что русские? Как то вы на них не похожи. Ну те, другие русские, что живут в окрестности. Мы думали вы поляки. И акцент какой-то у вас «нерусский», ага - не бруклинско-одесский, это верно.

А в окрестности живут евреи горские, бухарские, узбеки и т д. Не удивительно что мы на них не похожи. Кстати, узбека от бухарского еврея внешне отличить не так уж и просто.

Вот такие «русские люди». При этом все эти общины довольно заорганизованы, праздники, синагоги, общинные дома, рестораны и магазины со специфическим графиком работы и кошерными отделами, своя патрульная служба и скорая помощь. То есть, если что это и не узбеки, и не грузины. И мы для них абсолютно чуждые люди. Если породниться (и роднятся), надо будет принять новый культурный код, причем отличный от «американского».
Последний раз редактировалось city_girl Пт июл 17, 2026 11:54 am, всего редактировалось 1 раз.
pedalkin
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2025 5:15 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение pedalkin »

Пупхен писал(а): Что значит "эмигрировавших"?
А так-то русских там жило полно.
После начала нынешней войны туда тоже вполне потянулись...
эмигрировавших после распада ссср.
Русских "полно" не жило. Скажем восточные часть граничащие с Беларусью/РФ - там много русских/беларусских деревень - это "в пределах погрешности" еще со времен Российской Империи. Менеджмент от РИ уехал. Потом слались советской властью рабочие на промышленные предприятия, т.к. местное население - откровенные хуторяне.

Так я ж и пишу, что потянулись всякие предатели в виде навальнят и тихановских
Англия и Литва.
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 29056
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение Пупхен »

Послереволюционная "диаспора" конечно существовала, но и она не была национальной. Язык и место рождения - да, имели значение. Сословие, происхождение, круг. Национальность - как-то не особо.
Для меня важно, чтобы русский язык был достойного уровня, а не "мы с Москвы".
Последний раз редактировалось Пупхен Пт июл 17, 2026 12:33 pm, всего редактировалось 1 раз.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
helloworld
Уже с Приветом
Сообщения: 4362
Зарегистрирован: Вт авг 30, 2022 6:29 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение helloworld »

Grand Canyon писал(а): Корея сейчас вымирает.
Слышал, что главная причина их вымирания в том что мужчина без своего жилья не может просить даму руки и сердца. А так как жилье стоит миллионы, то большинству (финансово) недоступно. Восток дело тонкое. :bye
Аватара пользователя
Черный плащ
Сообщения: 588
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2024 12:03 pm
1

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение Черный плащ »

Пупхен писал(а):
Черный плащ писал(а): Чтобы понять кто создает диаспору, для начала следует ответить на вопрос: с какой целью ее создают? Сможете?
Конечно.
Чтобы сплоченно противостоять тому, чему на самом деле противостоять совершенно не нужно.
Что за мышление от негатива? "Противостоять". Ну что за воспитание, право слово... А если подумать от позитивного? Получится?
pedalkin
Сообщения: 846
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2025 5:15 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение pedalkin »

Пупхен писал(а): ...Для меня важно, чтобы русский язык был достойного уровня, а не "мы с Москвы".
а в Москве какой-то другой язык? Имею родственников в Москве - говорят так же как мы. Видел много раз москвичей в Турциях-Египтах, Ландонах и Парижах - в целом, люди высокой культуры, в отличие, скажем, от периферии, которые могут быть и при деньгах, но с культур-мультур. Молдаван (наверное, Приднестровье) видели - за голову хватались.
Англия и Литва.
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 29056
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение Пупхен »

Черный плащ писал(а):
Пупхен писал(а):
Конечно.
Чтобы сплоченно противостоять тому, чему на самом деле противостоять совершенно не нужно.
Что за мышление от негатива? "Противостоять". Ну что за воспитание, право слово...
Про воспитание не с вашей репутацией упоминать...
А если подумать от позитивного? Получится?
Да думайте от чего хотите - не знаю уж, что там у вас получится. Скорее всего как обычно.

А так-то "от позитивного" - объединяются вовсе не в диаспору.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 29056
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение Пупхен »

pedalkin писал(а):
Пупхен писал(а): ...Для меня важно, чтобы русский язык был достойного уровня, а не "мы с Москвы".
а в Москве какой-то другой язык? Имею родственников в Москве - говорят так же как мы. Видел много раз москвичей в Турциях-Египтах, Ландонах и Парижах - в целом, люди высокой культуры, в отличие, скажем, от периферии, которые могут быть и при деньгах, но с культур-мультур. Молдаван (наверное, Приднестровье) видели - за голову хватались.
Язык тоже вовсе не "Москвой" определяется.
Впрочем, вы, видимо, мою реплику и не поняли.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Черный плащ
Сообщения: 588
Зарегистрирован: Ср окт 16, 2024 12:03 pm
1

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение Черный плащ »

Mariska писал(а): Разницу между побегом на окраину того же самого государства и жизнью в рассеянии в других странах мы не понимаем или не хотим видеть принципиально?
Какое было государство на Яике в 15 веке, в Сибири в 16, на Дону до 18го? Формально-то входило в состав России, но именно что формально - ни власти, ни контроля там не было. Поэтому, собственно, и бежали. Ермак тот же вначале на Урал к Строгановым убежал, а потом и вовсе в Сибирь. А ведь он был в розыске, смертная казнь ему грозила. И что же? А то, что Строгановы его сами к себе пригласили, положив свой большой и толстый на волю московского царя (даром, что грозным был). Вот такое вот, кхе-кхе, "государство"))
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 29056
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Русская Антидиаспора

Сообщение Пупхен »

Черный плащ писал(а):
Mariska писал(а): Разницу между побегом на окраину того же самого государства и жизнью в рассеянии в других странах мы не понимаем или не хотим видеть принципиально?
Какое было государство на Яике в 15 веке, в Сибири в 16, на Дону до 18го? Формально-то входило в состав России, но именно что формально - ни власти, ни контроля там не было. Поэтому, собственно, и бежали. Ермак тот же вначале на Урал к Строгановым убежал, а потом и вовсе в Сибирь. А ведь он был в розыске, смертная казнь ему грозила. И что же? А то, что Строгановы его сами к себе пригласили, положив свой большой и толстый на волю московского царя (даром, что грозным был). Вот такое вот, кхе-кхе, "государство"))
Да ушшш, не Римская империя. Та б не потерпела... б...
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Ответить