Российское образование

[Ion Tichy]

Какая ещё алгебра, вы зануды. Сейчас жопой и сисями надо вертеть на камеру, скилл куда востребованнее и денежнее.

Та же фигня что и с алгеброй. %% привлекательных поп наверное близок к %% понимающих алгебру.

[helloworld]

Какая ещё алгебра, вы зануды. Сейчас жопой и сисями надо вертеть на камеру, скилл куда востребованнее и денежнее.

Та же фигня что и с алгеброй. %% привлекательных поп наверное близок к %% понимающих алгебру.

Непривлекательную попу можно сделать привлекательной, много всяких вариантов и будет приносить много много денежных знаков. С алгеброй далеко не уедешь.

[Robin Bobin]

А ведь и правда. Кроме базовых математических операций в жизни почти ничего и не пригодилось. Логика нужна гораздо чаще.

[Lolla]

Да всегда было полно слабых в математике учеников, и ничего жили и работали. Это Комми вы просто избалованы общением с умными студентами и форумчанами. Большинство людей гораздо проще.

+1 тоже самое хотела написать

[Пупхен]

Продолжаю ждать ответа на вопрос "зачем нужны математические преобразования, функции и прочие многочлены".

[jsjs]

А ведь и правда. Кроме базовых математических операций в жизни почти ничего и не пригодилось. Логика нужна гораздо чаще.

Вероятности/статистика -- ещё чаще.

[Robin Bobin]

Продолжаю ждать ответа на вопрос "зачем нужны математические преобразования, функции и прочие многочлены".

Выдвину свою версию. В основном это кирпичики для последующих вычислений, которые в конечном счете приводят к решению или доказательству более сложных задач. То есть сами по себе они нафиг не нужны, также как и какая-нибудь отдельная команда в программировании. Вроде, сама по себе не имеет смысла, а если использовать ее в комплексе с другими, позволяет выстраивать сложные конструкции и логику. Но это только предположение.

[veey]

Продолжаю ждать ответа на вопрос "зачем нужны математические преобразования, функции и прочие многочлены".

Ну например, есть 1.75 литра водки крепостью 50 градусов. Сколько надо добавить воды, чтобы получить 40 градусов?
Правда это не алгебра, а всего лишь арифметика, но зато жизненно.

[jsjs]

Продолжаю ждать ответа на вопрос "зачем нужны математические преобразования, функции и прочие многочлены".

Выдвину свою версию. В основном это кирпичики для последующих вычислений, которые в конечном счете приводят к решению или доказательству более сложных задач. То есть сами по себе они нафиг не нужны, также как и какая-нибудь отдельная команда в программировании. Вроде, сама по себе не имеет смысла, а если использовать ее в комплексе с другими, позволяет выстраивать сложные конструкции и логику. Но это только предположение.

Вопрос, кмк, был не про это (приложения функций и многочленов к строительству ракет и Иванычей), а про то, зачем общество / государство / система пихает это в голову подросткам (наряду со столь же полезными для жизни Толстоевскими и валентностями).

А на этот вопрос ответ простой -- функции, Толстоевские и валентности -- это просто исторически сложившийся (и, несмотря на историю, постоянно модифицируемый) фильтр для отсева сами-знаете-кого в сами-знаете-куда. Плюс, если детишек этим не грузить, они будут бухать пивасик в подъездах и там же размножаться. Короче, та же социальная функция, что и bullshit jobs -- стравливать энергию / время / пар населения (что детей, что взрослых) в безопасные свистки.

[Карасёв]

Продолжаю ждать ответа на вопрос "зачем нужны математические преобразования, функции и прочие многочлены".

чтобы поступись в <подставить место где требуют математику>
должно быть понятно

[Карасёв]

Непривлекательную попу можно сделать привлекательной, много всяких вариантов и будет приносить много много денежных знаков. С алгеброй далеко не уедешь.

самое главное - привлекательность П - понятие субъективное
одна и та же П может быть и привлекательной и непривлекательной
любая П для кого-то привлекательна

[Mariska]

Дьявол, как обычно, в деталях. "Сильное математическое образование", как и призеры международных олимпиад по всем предметам, в реальности оказываются учениками 3 московских, одной питерской и одной новосибирской школы. Погуглите, кому интересно. Удивитесь.
Среднее школьное образование давно прошло точку невозврата.
Впрочем, это во всем мире так.

Вопросы из серии "зачем нужен матанализ" вечны -- "зачем Митрофанушке егография, ямщик куды надо свезет". Если в семье возникает вопрос "зачем учиться", то учиться действительно незачем.

[Пупхен]

Продолжаю ждать ответа на вопрос "зачем нужны математические преобразования, функции и прочие многочлены".

чтобы поступись в <подставить место где требуют математику>
должно быть понятно

Ну то есть "потому что СШ сказала".
А по большому счету - зачем?

[Пупхен]

Выдвину свою версию. В основном это кирпичики для последующих вычислений, которые в конечном счете приводят к решению или доказательству более сложных задач. То есть сами по себе они нафиг не нужны, также как и какая-нибудь отдельная команда в программировании. Вроде, сама по себе не имеет смысла, а если использовать ее в комплексе с другими, позволяет выстраивать сложные конструкции и логику. Но это только предположение.

Вопрос, кмк, был не про это (приложения функций и многочленов к строительству ракет и Иванычей), а про то, зачем общество / государство / система пихает это в голову подросткам (наряду со столь же полезными для жизни Толстоевскими и валентностями).

А на этот вопрос ответ простой -- функции, Толстоевские и валентности -- это просто исторически сложившийся (и, несмотря на историю, постоянно модифицируемый) фильтр для отсева сами-знаете-кого в сами-знаете-куда. Плюс, если детишек этим не грузить, они будут бухать пивасик в подъездах и там же размножаться. Короче, та же социальная функция, что и bullshit jobs -- стравливать энергию / время / пар населения (что детей, что взрослых) в безопасные свистки.

Большинству эти абстракции совершенно не нужны.
То, что кто-то задает вопрос "а зачем все это" - уже демонстрирует какую-то осознанность.
Потому что нас все же растили в этой религии - и всё.
Даже задать такой вопрос звучало "неприлично".

[Карасёв]

Ну то есть "потому что СШ сказала".
А по большому счету - зачем?

не согласен
"потому что СШ сказала" = молчи и делай
"чтобы поступись в <подставить место где требуют математику>" = делай если хочешь в <..>
по большому счёту, мы исходим из того что 1)математика развивает мозги и 2) развивать мозги полезно
если человек не верит в 1) и 2) то ему незачем

[jsjs]

Вопрос, кмк, был не про это (приложения функций и многочленов к строительству ракет и Иванычей), а про то, зачем общество / государство / система пихает это в голову подросткам (наряду со столь же полезными для жизни Толстоевскими и валентностями).

А на этот вопрос ответ простой -- функции, Толстоевские и валентности -- это просто исторически сложившийся (и, несмотря на историю, постоянно модифицируемый) фильтр для отсева сами-знаете-кого в сами-знаете-куда. Плюс, если детишек этим не грузить, они будут бухать пивасик в подъездах и там же размножаться. Короче, та же социальная функция, что и bullshit jobs -- стравливать энергию / время / пар населения (что детей, что взрослых) в безопасные свистки.

Большинству эти абстракции совершенно не нужны.
То, что кто-то задает вопрос "а зачем все это" - уже демонстрирует какую-то осознанность.
Потому что нас все же растили в этой религии - и всё.
Даже задать такой вопрос звучало "неприлично".

Я, в общем то же самое написал -- они нужны (не самим индивидам, а обществу / гос-ву) как фильтр. После прохождения фильтра большинство не пользуется ни функциями, ни Толстоевским, ни валентностями.

То, что фильтр состоит именно из этих компонент -- ну так и любая религия склеена из исторически сложившихся случайных компонент.

[jsjs]

Непривлекательную попу можно сделать привлекательной, много всяких вариантов и будет приносить много много денежных знаков. С алгеброй далеко не уедешь.

самое главное - привлекательность П - понятие субъективное
одна и та же П может быть и привлекательной и непривлекательной
любая П для кого-то привлекательна

Привлекательность П вполне объективно измеряется теми же денежными знаками. Если же П привлекательна только для одного кого-то, то соответственно. Ситуации, где этот кто-то -- Биллгейтс, отбрасываем как статистически незначимые.

... хотя, конечно, если кто-то -- Цукерберг, то да...

[Kometa]

Вот говорят, в современной России сильное образование, а уж математическое образование вообще совсем отличное. Но вот недавно к СШ попала ученица, которая три года назад вместе с родителями перебежала через мексиканскую границу и сейчас учится в комьюнити колледже. В России она только один месяц в одиннадцатом классе успела проучиться. И так оказалось, что у этой девочки, ну, совершенно абсолютный ноль в математике. То есть она не знает, что такое функция. Она даже задаёт вопросы: зачем эти функции нужны, для чего их используют. И в целом вообще у неё нет вот какой-то самой базовой математической абстракции. Когда они разбирают задачку, и там надо разложить на множители, она совершенно не понимает, что это такое, почему это надо превращать в какую-то другую форму. То есть, ну, абсолютный ноль. И это ещё не говорю, что английский плоховат. И вот у меня такой вопрос: если можно дотянуть такого ребёнка до одиннадцатого класса, то может разговоры про сильное образование — это на самом деле не совсем реалистичная оценка?

Девица кстати говорит, что у нее и в РФ было очень плохо с математикой. Наверное не зря сейчас стали ограничивать доступ в 10-11 класс, чтобы не тащить таких тупарей, замедляя прогресс у сильных учеников.

А где они жили и что за школа?
Может это как ой-нить «гуманитарный колледж» был…

[Kometa]

А ведь и правда. Кроме базовых математических операций в жизни почти ничего и не пригодилось. Логика нужна гораздо чаще.

Так математика и развивает логику.

[OtherSide]

Большинству эти абстракции совершенно не нужны.

А вы можете ответить на вопрос почему утилитарное отношение к образованию и вообще человеку должно превалировать?

Как минимум базовая школьная математика нужна для того, что бы те у кого к ней обнаружится способности моги ее использовать в дальнейшем при выборе профессии.