Что такое религия (ликбез)

[OtherSide]

Суть и причина возникновения религии - это сама человеческая сущность. Религия возникла из
а) духовных потребностей - это ответы на вопросы - кто мы, откуда пришли, куда уйдем и что можем сделать
б) иерархической структуры общества - т.е. природной необходимости людей в старшем наставнике и общем моральном кодексе
в) познавательном - попытки объяснить события и решить потребности в бытовом плане - та же народная медицина, приметы и т.д.
По сути для человека самым естествнным является именно мифическое мышление. А мифы - это язык религии, так же как математика - это язык науки.

В любом обществе неизбежно возникнет религия сама собой уже в первом поколении.
Это базовые потребности
Дальше идет надстройка и религия уже включается в культуру, эстетику, политику, философию

По сути наука - это так же религиозный продукт, возникшая именно на религиозных догматах, таких как "отошедшего Бога", прогрессе, человека как меры всего, концепции универсального гения. Фундамент науки заложили алхимики в эпоху средневековья, предложив свою концепцию познания в противовес христианской

[Пупхен]

Спасибо. Совершенно согласна.
А может объедним темы в одну удобоваримую?

[OtherSide]

Я специально завел отдельную, что бы отделить от срача

[mavr]

Суть и причина возникновения религии - это сама человеческая сущность.

Берем группу детей, изолированно растим, исключив полностью информацию о существующих/существовавших религий и вуаля.
Никаких тебе Шив, Мухамедов и святых. Куда делась «сущность»?
Остальной бред можно не читать.

[Пупхен]

Суть и причина возникновения религии - это сама человеческая сущность.

Берем группу детей, изолированно растим, исключив полностью информацию о существующих/существовавших религий и вуаля.
Никаких тебе Шив, Мухамедов и святых. Куда делась «сущность»?

Дайте им расти самим.
Большой группой. Религия будет придумана достаточно быстро. Через несколько поколений.
Или вы думаете провести "научный эксперимент" в рамках одной своей жизни? Типа - изолированно вырастить десяток детей, и коли у них за десяток лет не возникнет религия - ура, наука победила?
Так вся история человеческих цивилизаций и есть этот эксперимент, вот он, результат налицо. Или вы реально думаете, что религии нам спускаются "сверху"?

Остальной бред можно не читать.

Удивляюсь я вам...
Зачем в разговоре вот это вот?

[mavr]

Суть и причина возникновения религии - это сама человеческая сущность.

Берем группу детей, изолированно растим, исключив полностью информацию о существующих/существовавших религий и вуаля.
Никаких тебе Шив, Мухамедов и святых. Куда делась «сущность»?

Дайте им расти самим.
Большой группой. Религия будет придумана достаточно быстро. Через несколько поколений.

Быстро и через несколько поколений не тождественно ну совсем никак.
И чем докажете? Мамой клянусь?

[Ion Tichy]

...
Дайте им расти самим.
Большой группой. Религия будет придумана достаточно быстро. Через несколько поколений.
...

Для этого в группе должны быть челы, которые не охотится на мамонтов, не собирают корешки и не голодают. Образно говоря, в группе должны быть бездельники, которые выдумывают идиотские вопросы и пытаются на них ответить. А когда чел вез день пашет без продыха и к отбою вымотан доНельзя, ему не до "а вот блин откуда это все взялось?"

[city_girl]

...
Дайте им расти самим.
Большой группой. Религия будет придумана достаточно быстро. Через несколько поколений.
...

Для этого в группе должны быть челы, которые не охотится на мамонтов, не собирают корешки и не голодают. Образно говоря, в группе должны быть бездельники, которые выдумывают идиотские вопросы и пытаются на них ответить. А когда чел вез день пашет без продыха и к отбою вымотан доНельзя, ему не до "а вот блин откуда это все взялось?"

Вообще-то жрецы в древних цивилизациях были военными советниками, агрономами, врачами, инженерами, астрономами и т д. В сегодняшних терминах.

[Карасёв]

Вообще-то жрецы в древних цивилизациях были военными советниками, агрономами, врачами, инженерами, астрономами и т д. В сегодняшних терминах.

или "пенсионерами" рассказывающими сказки, чтобы оправдать своё право на еду из общего котла

[Пупхен]

Берем группу детей, изолированно растим, исключив полностью информацию о существующих/существовавших религий и вуаля.
Никаких тебе Шив, Мухамедов и святых. Куда делась «сущность»?

Дайте им расти самим.
Большой группой. Религия будет придумана достаточно быстро. Через несколько поколений.

Быстро и через несколько поколений не тождественно ну совсем никак.
И чем докажете? Мамой клянусь?

Даже породу собак за пару поколений не выведешь.
Да, это очень быстро.
Докажу чем? Посмотрите на историю человечества - она и будет доказательством того, что религии возникают всенепременно.
Но если лично выращиваешь сферического коня в вакууме - да, вы правы, вероятно зарождения религии вам не увидеть.

[Пупхен]

...
Дайте им расти самим.
Большой группой. Религия будет придумана достаточно быстро. Через несколько поколений.
...

Для этого в группе должны быть челы, которые не охотится на мамонтов, не собирают корешки и не голодают. Образно говоря, в группе должны быть бездельники, которые выдумывают идиотские вопросы и пытаются на них ответить. А когда чел вез день пашет без продыха и к отбою вымотан доНельзя, ему не до "а вот блин откуда это все взялось?"

Ему тогда не до "откуда все взялось", это верно. Ему тогда до "блин, ради чего все это" и "блин, как смириться с неизбежным".
В тюрьме, в лагерях - думаете, что с верой происходит?

[Ion Tichy]

...
Дайте им расти самим.
Большой группой. Религия будет придумана достаточно быстро. Через несколько поколений.
...

Для этого в группе должны быть челы, которые не охотится на мамонтов, не собирают корешки и не голодают. Образно говоря, в группе должны быть бездельники, которые выдумывают идиотские вопросы и пытаются на них ответить. А когда чел вез день пашет без продыха и к отбою вымотан доНельзя, ему не до "а вот блин откуда это все взялось?"

Ему тогда не до "откуда все взялось", это верно. Ему тогда до "блин, ради чего все это" и "блин, как смириться с неизбежным".
В тюрьме, в лагерях - думаете, что с верой происходит?

В молодости мне приходилось тяжело физически работать неделями без выходных по 10 часов в день. Поверьте, в конце дня никаких "ради чего" и "как смириться". А вот "че б пожрать" - это постоянно.

[Пупхен]

Для этого в группе должны быть челы, которые не охотится на мамонтов, не собирают корешки и не голодают. Образно говоря, в группе должны быть бездельники, которые выдумывают идиотские вопросы и пытаются на них ответить. А когда чел вез день пашет без продыха и к отбою вымотан доНельзя, ему не до "а вот блин откуда это все взялось?"

Ему тогда не до "откуда все взялось", это верно. Ему тогда до "блин, ради чего все это" и "блин, как смириться с неизбежным".
В тюрьме, в лагерях - думаете, что с верой происходит?

В молодости мне приходилось тяжело физически работать неделями без выходных по 10 часов в день. Поверьте, в конце дня никаких "ради чего" и "как смириться". А вот "че б пожрать" - это постоянно.

Во-первых - при чем тут лично вы... или я...
А во-вторых - это не о голоде и усталости - это о физическом и моральном истощении, отсутствии какой-либо перспективы, это о непереносимых потерях, это о невозможности смириться с неизбежным. Это о поддержке там, где опереться не на что.
Тем, у кого есть какая-то вера, это преодолевать легче.

[Ion Tichy]

Ему тогда не до "откуда все взялось", это верно. Ему тогда до "блин, ради чего все это" и "блин, как смириться с неизбежным".
В тюрьме, в лагерях - думаете, что с верой происходит?

В молодости мне приходилось тяжело физически работать неделями без выходных по 10 часов в день. Поверьте, в конце дня никаких "ради чего" и "как смириться". А вот "че б пожрать" - это постоянно.

Во-первых - при чем тут лично вы... или я...
А во-вторых - это не о голоде и усталости - это о физическом и моральном истощении, отсутствии какой-либо перспективы, это о непереносимых потерях, это о невозможности смириться с неизбежным. Это о поддержке там, где опереться не на что.
Тем, у кого есть какая-то вера, это преодолевать легче.

Во-первых, а как же без лично кто-то? Вы, я, он, она... Откуда ж тогда Вы узнали про "Ему тогда до "блин, ради чего все это" и "блин, как смириться с неизбежным".? Ну не голос же в Вашей голове это Вам поведал.
А во-вторых - я об этом и написал. Когда человек истощен, он думает об "что б сожрать" и "как бы отдохнуть"

[Ion Tichy]

...
Дайте им расти самим.
Большой группой. Религия будет придумана достаточно быстро. Через несколько поколений.
...

Для этого в группе должны быть челы, которые не охотится на мамонтов, не собирают корешки и не голодают. Образно говоря, в группе должны быть бездельники, которые выдумывают идиотские вопросы и пытаются на них ответить. А когда чел вез день пашет без продыха и к отбою вымотан доНельзя, ему не до "а вот блин откуда это все взялось?"

Вообще-то жрецы в древних цивилизациях были военными советниками, агрономами, врачами, инженерами, астрономами и т д. В сегодняшних терминах.

Жрецы и древние цивилизации - это уже после бездельников в племенах.

[Пупхен]

В молодости мне приходилось тяжело физически работать неделями без выходных по 10 часов в день. Поверьте, в конце дня никаких "ради чего" и "как смириться". А вот "че б пожрать" - это постоянно.

Во-первых - при чем тут лично вы... или я...
А во-вторых - это не о голоде и усталости - это о физическом и моральном истощении, отсутствии какой-либо перспективы, это о непереносимых потерях, это о невозможности смириться с неизбежным. Это о поддержке там, где опереться не на что.
Тем, у кого есть какая-то вера, это преодолевать легче.

Во-первых, а как же без лично кто-то? Вы, я, он, она...

Личное неверие, ваше ли, мое ли - никак не обозначает ненужности и вредности религий и невежества верующих. Неверующие - столь же невежественны, невежество вовсе не верой/неверием определяется.

Откуда ж тогда Вы узнали про "Ему тогда до "блин, ради чего все это" и "блин, как смириться с неизбежным".? Ну не голос же в Вашей голове это Вам поведал.

Не поняла...

Вариантов вроде как два - либо религию придумывают с поразительным постоянством люди на определенном уровне развития цивилизации (да, такова сущность людей), либо - им религию Всевышний передает... какими-нибудь скрижалями... которые с неба на голову валятся. Третьего варианта вроде нет? И оба вроде вас не устраивают?

А во-вторых - я об этом и написал. Когда человек истощен, он думает об "что б сожрать" и "как бы отдохнуть"

Нет, об этом он думает, когда голоден и устал.
А когда нет никаких перспектив, когда он в страданиях и безысходности - ему необходимо думать о чем-то еще. И необходима моральная опора в условиях отсутствия опор материальных.

[Пупхен]

Для этого в группе должны быть челы, которые не охотится на мамонтов, не собирают корешки и не голодают. Образно говоря, в группе должны быть бездельники, которые выдумывают идиотские вопросы и пытаются на них ответить. А когда чел вез день пашет без продыха и к отбою вымотан доНельзя, ему не до "а вот блин откуда это все взялось?"

Вообще-то жрецы в древних цивилизациях были военными советниками, агрономами, врачами, инженерами, астрономами и т д. В сегодняшних терминах.

Жрецы и древние цивилизации - это уже после бездельников в племенах.

Уж точно не большие бездельники, чем какие-нибудь психологи и соцработники с "консультантами".

[Ion Tichy]

Вообще-то жрецы в древних цивилизациях были военными советниками, агрономами, врачами, инженерами, астрономами и т д. В сегодняшних терминах.

Жрецы и древние цивилизации - это уже после бездельников в племенах.

Уж точно не большие бездельники, чем какие-нибудь психологи и соцработники с "консультантами".

Не трожьте профиляторов и особенно профиляторщиц!

[mavr]

Дайте им расти самим.
Большой группой. Религия будет придумана достаточно быстро. Через несколько поколений.

Быстро и через несколько поколений не тождественно ну совсем никак.
И чем докажете? Мамой клянусь?

Даже породу собак за пару поколений не выведешь.
Да, это очень быстро.
Докажу чем? Посмотрите на историю человечества - она и будет доказательством того, что религии возникают всенепременно.

Тут вы совсем сели в лужу.
В современном обществе религия тает со скоростью сахарной ваты в горячей воде.
Единственное что ее держит это традиция, история и культура.
Уберите их (что я изначально и предложил) и даже следа не появится этой "естественной сущности человека"
Так что нет у вас никаких доказательств а очень даже наоборот.

[Пупхен]

Быстро и через несколько поколений не тождественно ну совсем никак.
И чем докажете? Мамой клянусь?

Даже породу собак за пару поколений не выведешь.
Да, это очень быстро.
Докажу чем? Посмотрите на историю человечества - она и будет доказательством того, что религии возникают всенепременно.

Тут вы совсем сели в лужу.

Я не автор топика и вроде не позволяла себе такой тон?
Почему он необходим вам?

В современном обществе религия тает со скоростью сахарной ваты в горячей воде.

Этому вашему "современному обществу" сколько лет, простите? И как-то не вполне очевидно, что движется оно в какую-то "лучшую" сторону.
Вы хотите, чтобы жалкая сотня лет служила доказательством чего бы то ни было? По сравнению с тысячами и тысячами лет назад?

Единственное что ее держит это традиция, история и культура.

Это звучит очень комично. Под выражение "единственное что" вы поместили аж три поистине столпа цивилизации... Не хватало только написать "всего лишь". Всего лишь традиция, история, культура... Так, ерунда какая-то, действительно.

Уберите их (что я изначально и предложил) и даже следа не появится этой "естественной сущности человека"
Так что нет у вас никаких доказательств а очень даже наоборот.

Что убрать? Традицию, историю и культуру? Куда убрать? Зачем убрать?
Чтобы осталось что?
Это было бы доказательством чего? Что без традиции, истории и культуры нет религии? А не просто ли без цивилизации ее нет? А наличие религии и обозначает наличие цивилизации?