Что такое религия (ликбез)

[OtherSide]

Объяснение есть и достаточно простое - те кто называют себя атеистами, на самом деле не атеисты, а что то вроде животных, которым ни научные ни духовные вопросы ни к чему. Поставляют вовремя корм- и ладно. А задумаывать кто его засыпает по часам и зачем - вне их интересов

[Пупхен]

Ограниченность и несостоятельность "научной концепции" - глаза не мозолит? Просто за счет того, что все неоткрытое обещают открыть потом, когда-нибудь, когда нас тут уже и близко не будет? Просто верьте, дескать, что так и будет?

Даже, если бы открыли все вот прям завтра. Ответа на главный вопрос все равно нет - зачем все это? Звезды, млечные пути, галактики, вселенные и микробы, к чему все это? ("просто так" как то несолидно для такого размаха)

А если ответ разочаровывающе прост: низачем, так случилось. Как если в подвале сложился подхлдящий температурныйрежим/условия, и образовалась плесень. Кто знает, может колонии спор в той плесени тоже думают, что они неслучайны. Понятно, что всем хочется верить что все не зря, ни с проста, что не все закончится с физ смертью, чтам нас ждут….нужное подставить в зависимость от верований: рай, удачная реинкарнация, толпа девственниц и т.п. Ну, если получается верить, то это ж хорошо. Чего тогда тревожится по поводу открытых /неоткрытых частиц.

По поводу частиц никто и не тревожится.
Но вера вкупе с научными достижениями помогает человеку прожить свой краткий век. Одно дает некоторый физический комфорт, другое - комфорт моральный и моральные же рамки, общеупотребительные.
Противопоставление одного другому - вот что удивительно, особенно от тех, кто считает себя «просвещенным».

[лето]

Ограниченность и несостоятельность "научной концепции" - глаза не мозолит? Просто за счет того, что все неоткрытое обещают открыть потом, когда-нибудь, когда нас тут уже и близко не будет? Просто верьте, дескать, что так и будет?

Даже, если бы открыли все вот прям завтра. Ответа на главный вопрос все равно нет - зачем все это? Звезды, млечные пути, галактики, вселенные и микробы, к чему все это? ("просто так" как то несолидно для такого размаха)

А если ответ разочаровывающе прост: низачем, так случилось. Как если в подвале сложился подхлдящий температурныйрежим/условия, и образовалась плесень. Кто знает, может колонии спор в той плесени тоже думают, что они неслучайны. Понятно, что всем хочется верить что все не зря, ни с проста, что не все закончится с физ смертью, чтам нас ждут….нужное подставить в зависимость от верований: рай, удачная реинкарнация, толпа девственниц и т.п. Ну, если получается верить, то это ж хорошо. Чего тогда тревожится по поводу открытых /неоткрытых частиц.

Чтобы думающая плесень возникла много чего вдруг "просто так" случилось. Сам подвал, температура, да еще и подходящая, подходящий свет/темень, споры откуда-то, как итог - плесень. Теперь эта плесень определила все компоненты и поняла, что она плесень и думает, что как повезло, вот взялась и образовалась и с подвалом хорошо получилось, и с температурой-то повезло, и с прочим ... везет некоторым однако, а главное все просто так, бесцельно, "низачем" как вы говорите. Но мы-то, глядя на маленький подвал и всю системы в целом могли бы подумать, что цель плесени - не просто так, а чтобы перерабатывать другие органические вещества и чтобы удобрять растения и дальше по цепочке. Надо бы еще развести той плесени или наоборот слишком много - не прикрыть ли подвальчик на время)))

[едрена матрена]

Даже, если бы открыли все вот прям завтра. Ответа на главный вопрос все равно нет - зачем все это? Звезды, млечные пути, галактики, вселенные и микробы, к чему все это? ("просто так" как то несолидно для такого размаха)

А если ответ разочаровывающе прост: низачем, так случилось. Как если в подвале сложился подхлдящий температурныйрежим/условия, и образовалась плесень. Кто знает, может колонии спор в той плесени тоже думают, что они неслучайны. Понятно, что всем хочется верить что все не зря, ни с проста, что не все закончится с физ смертью, чтам нас ждут….нужное подставить в зависимость от верований: рай, удачная реинкарнация, толпа девственниц и т.п. Ну, если получается верить, то это ж хорошо. Чего тогда тревожится по поводу открытых /неоткрытых частиц.

Чтобы думающая плесень возникла много чего вдруг "просто так" случилось. Сам подвал, температура, да еще и подходящая, подходящий свет/темень, споры откуда-то, как итог - плесень. Теперь эта плесень определила все компоненты и поняла, что она плесень и думает, что как повезло, вот взялась и образовалась и с подвалом хорошо получилось, и с температурой-то повезло, и с прочим ... везет некоторым однако, а главное все просто так, бесцельно, "низачем" как вы говорите. Но мы-то, глядя на маленький подвал и всю системы в целом могли бы подумать, что цель плесени - не просто так, а чтобы перерабатывать другие органические вещества и чтобы удобрять растения и дальше по цепочке. Надо бы еще развести той плесени или наоборот слишком много - не прикрыть ли подвальчик на время)))

Если б плесень думала, она могла бы обидиться на ваши слова. Может, спорам кажется что они появились для высокого предназначения.

[Пупхен]

Оставим плесени плесенево.

Религия - явно чисто человеческое изобретение, гениальное. Не будет человека - не будет религии, музыки, литературы, искусств, науки тоже не будет.

Значит ли это, что все это «ни для чего не нужно»? Или вот наука - очень прям нужна, а остальное не очень? Не звучит это как если бы человек, не способный воспринимать музыку - утверждал бы, что музыка бессмысленна, а слушающие ее - или идиоты, или притворяются?

[OtherSide]

Оставим плесени плесенево.

Религия - явно чисто человеческое изобретение, гениальное. Не будет человека - не будет религии, музыки, литературы, искусств, науки тоже не будет.

Значит ли это, что все это «ни для чего не нужно»? Или вот наука - очень прям нужна, а остальное не очень? Не звучит это как если бы человек, не способный воспринимать музыку - утверждал бы, что музыка бессмысленна, а слушающие ее - или идиоты, или притворяются?

Религия это такое же изобретение как песни, танцы или даже секс

[лето]

А если ответ разочаровывающе прост: низачем, так случилось. Как если в подвале сложился подхлдящий температурныйрежим/условия, и образовалась плесень. Кто знает, может колонии спор в той плесени тоже думают, что они неслучайны. Понятно, что всем хочется верить что все не зря, ни с проста, что не все закончится с физ смертью, чтам нас ждут….нужное подставить в зависимость от верований: рай, удачная реинкарнация, толпа девственниц и т.п. Ну, если получается верить, то это ж хорошо. Чего тогда тревожится по поводу открытых /неоткрытых частиц.

Чтобы думающая плесень возникла много чего вдруг "просто так" случилось. Сам подвал, температура, да еще и подходящая, подходящий свет/темень, споры откуда-то, как итог - плесень. Теперь эта плесень определила все компоненты и поняла, что она плесень и думает, что как повезло, вот взялась и образовалась и с подвалом хорошо получилось, и с температурой-то повезло, и с прочим ... везет некоторым однако, а главное все просто так, бесцельно, "низачем" как вы говорите. Но мы-то, глядя на маленький подвал и всю системы в целом могли бы подумать, что цель плесени - не просто так, а чтобы перерабатывать другие органические вещества и чтобы удобрять растения и дальше по цепочке. Надо бы еще развести той плесени или наоборот слишком много - не прикрыть ли подвальчик на время)))

Если б плесень думала, она могла бы обидиться на ваши слова. Может, спорам кажется что они появились для высокого предназначения.

Так о том и говорим. О смыслах, сущностях, целях, кажущемся, видимом и невидимом, поверхностном и скрытом...
(извиняйте, на философию что-то потянуло)

[Пупхен]

В чем смысл отсутствия религии?

[лето]

В чем смысл отсутствия религии?

Я так поняла, что главный аргумент - это для слабых и неспособных "самим" справиться с ситуацией/жизнью/проблемой (нужное вставить), а умным и сильным она не нужна сама по себе, а именно как инструмент управления и подавления этой самой массой жалких-слабых

[Пупхен]

В чем смысл отсутствия религии?

Я так поняла, что главный аргумент - это для слабых и неспособных "самим" справиться с ситуацией/жизнью/проблемой (нужное вставить), а умным и сильным она не нужна сама по себе, а именно как инструмент управления и подавления этой самой массой жалких-слабых

Так можно подумать, что если у них отнять религию - они станут сильными и способными…

А сильным и способным религия тоже не помешает развиться в своем сильном и способном качестве.

[OtherSide]

В чем смысл отсутствия религии?

Я так поняла, что главный аргумент - это для слабых и неспособных "самим" справиться с ситуацией/жизнью/проблемой (нужное вставить), а умным и сильным она не нужна сама по себе, а именно как инструмент управления и подавления этой самой массой жалких-слабых

В чем ум и сила? В тупости и необразованности?

[KinDzaDza]

Это трудно сделать наверное потому что умом вы, понимаете ограниченность и несостоятельность конструкции.

Ограниченность и несостоятельность "научной концепции" - глаза не мозолит? Просто за счет того, что все неоткрытое обещают открыть потом, когда-нибудь, когда нас тут уже и близко не будет? Просто верьте, дескать, что так и будет?

Забавно, что если в цитате выше заменить "научную концепцию" на "религиозную концепцию (например христианство)", то видимо сразу же наступает благодать и умиротворение, и глаза ничего не мозолит. Потому что "Это другое" (тм), вы ничего не понимаете, ну и т.д.

[KinDzaDza]

Даже, если бы открыли все вот прям завтра. Ответа на главный вопрос все равно нет - зачем все это? Звезды, млечные пути, галактики, вселенные и микробы, к чему все это? ("просто так" как то несолидно для такого размаха)

Почему Вы считаете что "зачем все это" - главный вопрос? На счет "главности" есть большие сомнения. Вот зачем Волга впадает в Каспийское море? Почему - понятно, но вот зачем? Ведь несолидно как-то просто так впадать, при таком-то размахе - ведь "издалека и долго" (с). Нет бы в Средиземное или хотя бы в Черное. :nea
Кроме того, есть вполне обоснованное мнение, что "все это", что вы там перечислили, составляет примерно 5% от того что есть вообще в нашей Вселенной, и как бы через несколько триллионов лет от "всего этого" не останется даже следа. Тогда, видимо, возникнет новый "главный" вопрос - "а зачем все то что еще осталось?". Но скорее всего не возникнет, потому что спрашивать будет некому.
Ну и тогда напрашивается другой возможно не менее "главный" (но это тоже на любителя) вопрос - а зачем существует человек? Есть ли какой тайный замысел или цель или вообще какой-либо смысл? Или просто ну вот так вот вышло, пути эволюции хотя местами и неисповедимы, но вполне понятны и даже предсказуемы. Надо признать, что с человеком в результате вышло-таки очень даже неплохо.

[KinDzaDza]

Дык может никакого замысла и нет, а Вы уже ставите задачку и будете наверное ставить зачёты
Не надо забывать что богъ трудился 6 дней, и Он решил что ффсё ОК. "И отпустил мир этот в свободное плавание". "Ибо бесконечныя вечные труды по созданию других Вселенных" требуют личнаго присутствия.

Не, мне зачеты другим Заратустра ставить не позволяет. Вам же уже рассказали, что у меня всего 2 класса образования, какие уж тут зачеты.
Вам, кстати, уже банан влепили, так что готовьтетсь к пересдаче
Богов всяких хороших и разных, говорят - много. Кто 6 дней трудился, кто и до сих пор все в трудах, аки пчела. Про 6 дней правда есть некоторые сомнения.

[Пупхен]

Это трудно сделать наверное потому что умом вы, понимаете ограниченность и несостоятельность конструкции.

Ограниченность и несостоятельность "научной концепции" - глаза не мозолит? Просто за счет того, что все неоткрытое обещают открыть потом, когда-нибудь, когда нас тут уже и близко не будет? Просто верьте, дескать, что так и будет?

Забавно, что если в цитате выше заменить "научную концепцию" на "религиозную концепцию (например христианство)", то видимо сразу же наступает благодать и умиротворение, и глаза ничего не мозолит. Потому что "Это другое" (тм), вы ничего не понимаете, ну и т.д.

Религиозная концепция и не претендует на "понимание умом", заявленное выше. Поэтому одно на другое заменить нельзя, не получится. Религиозная концепция предлагает благодать и умиротворение и еще целый спектр всего - без всяких промежуточных подсчетов, измерений и доказательств, а просто насыпает каждому в мешок сколько ему надо.
Так что глаза если что и мозолит - это очередная смешная попытка измерить Мир складным метром и представить результаты как что-то сопоставимое с Верой.

[jsjs]

Дык может никакого замысла и нет, а Вы уже ставите задачку и будете наверное ставить зачёты
Не надо забывать что богъ трудился 6 дней, и Он решил что ффсё ОК. "И отпустил мир этот в свободное плавание". "Ибо бесконечныя вечные труды по созданию других Вселенных" требуют личнаго присутствия.

Не, мне зачеты другим Заратустра ставить не позволяет. Вам же уже рассказали, что у меня всего 2 класса образования, какие уж тут зачеты.
Вам, кстати, уже банан влепили, так что готовьтетсь к пересдаче
Богов всяких хороших и разных, говорят - много. Кто 6 дней трудился, кто и до сих пор все в трудах, аки пчела. Про 6 дней правда есть некоторые сомнения.

Там есть отличная отмазка про 6 дней. Поскольку Солнце/Луна были созданы лишь в 4-й день

И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды;
И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днём и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день четвёртый.

то в первые три дня время было совсем другое, и туда можно впихнуть недостающие миллиарды лет. Так что долой сомнения! :-)

[лето]

Даже, если бы открыли все вот прям завтра. Ответа на главный вопрос все равно нет - зачем все это? Звезды, млечные пути, галактики, вселенные и микробы, к чему все это? ("просто так" как то несолидно для такого размаха)

Почему Вы считаете что "зачем все это" - главный вопрос? На счет "главности" есть большие сомнения. Вот зачем Волга впадает в Каспийское море? Почему - понятно, но вот зачем? Ведь несолидно как-то просто так впадать, при таком-то размахе - ведь "издалека и долго" (с). Нет бы в Средиземное или хотя бы в Черное. :nea
Кроме того, есть вполне обоснованное мнение, что "все это", что вы там перечислили, составляет примерно 5% от того что есть вообще в нашей Вселенной, и как бы через несколько триллионов лет от "всего этого" не останется даже следа. Тогда, видимо, возникнет новый "главный" вопрос - "а зачем все то что еще осталось?". Но скорее всего не возникнет, потому что спрашивать будет некому.
Ну и тогда напрашивается другой возможно не менее "главный" (но это тоже на любителя) вопрос - а зачем существует человек? Есть ли какой тайный замысел или цель или вообще какой-либо смысл? Или просто ну вот так вот вышло, пути эволюции хотя местами и неисповедимы, но вполне понятны и даже предсказуемы. Надо признать, что с человеком в результате вышло-таки очень даже неплохо.

Хорошо какой был бы Ваш главный вопрос?

Про Волгу и Каспийское море. Видите ли главный вопрос не в том, почему не в Средиземное, а зачем Волга, зачем море, к чему вся эта возня с водой в целом...

Зачем существует человек. Именно наука ответить не может. Религия (любая) ответы как раз дает и не просто "так вышло", а со смыслом, сущностью, целью)))

[Пупхен]

Религия отвечает на существенные общечеловеческие вопросы. Ненаучно.

А науке кажется, что и вопросы должны быть не те что есть:

Почему Вы считаете что "зачем все это" - главный вопрос? На счет "главности" есть большие сомнения.

и ответы должны быть почему-то "научными". А не должны.

Человек мается - как осознать неминуемую смертность, чего ради жить, как пережить уход близких, как смириться с неизбежностью, горем, несправедливостью - а ему в ответ - а мы вот тута синус с косинусом сочли, смотри! Айфон вот тебе тоже, знай щелкай! Или вот еще, очень важное:

Кроме того, есть вполне обоснованное мнение, что "все это", что вы там перечислили, составляет примерно 5% от того что есть вообще в нашей Вселенной, и как бы через несколько триллионов лет от "всего этого" не останется даже следа.

[KinDzaDza]

Богов всяких хороших и разных, говорят - много. Кто 6 дней трудился, кто и до сих пор все в трудах, аки пчела. Про 6 дней правда есть некоторые сомнения.

Там есть отличная отмазка про 6 дней. Поскольку Солнце/Луна были созданы лишь в 4-й день

И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днём, и светило меньшее, для управления ночью, и звёзды;
И поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
и управлять днём и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
И был вечер, и было утро: день четвёртый.

то в первые три дня время было совсем другое, и туда можно впихнуть недостающие миллиарды лет. Так что долой сомнения! :-)

Вот же ж засада. Хотя, если подумать, то согласно гипотезе OtherSide

Бог - это бесконечность, он стремится занять собой все, растиражировать себя и свое влияние по всем координатам.

за бога в первом приближении можно принять темную энергию (Божья Сила) и темную материю (Божья Масса) - тоже хрен пойми что, есть везде и сразу, ни с кем в контакт не вступает и на внешние воздействия не реагирует. Подходит по всем параметрам. Кстати, сразу становится очевидно, чему равно Божье Ускорение. Но я сейчас не об этом. Так вот, при такой массе и энергии гравитационное поле (Божье Притяжение) будет просто чудовищным, самые массивные из супермассивных черных дыр тихо плачут в сторонке от зависти. Ну а как широко известно в узких кругах в сильных гравитационных полях течение времени замедляется. Так что для бога может и прошло 3 дня, а с точки зрения внешнего наблюдателя почти 10 миллиардов лет.
Кстати, если пренебречь вращением, то можно легко вычислить массу, необходимую для такого фокуса.

[Пупхен]

...
Кстати, если пренебречь вращением, то можно легко вычислить массу, необходимую для такого фокуса.

Может даже и можно. Но зачем?