Современные идеологии и их влияние на нашу жизнь

[Южанка]

Q: что больше 1 или 2
A: оба числа больше

Угу, один зелёный, другой на север.

[Карасёв]

Q: что больше 1 или 2
A: оба числа больше

Угу, один зелёный, другой на север.

да, достаточно,
вы удовлетворили моё любопытство
от "слишком много мяса" умирает зелёный количество людей
от переизбытка сахара умирает на север количество людей

[Пупхен]

Тут в одной из тем в политике случился оффтоп на тему вегетарианства и принял интересную форму. Давайте поговорим о современных идеологических течениях и к чему они все нас ведут.
Сообщения из той темы я сюда перенесу.

Ой, а почему в Политике? Надо бы Жизнь... оживить!

[Пупхен]

Глобально меня более общий тренд напрягает. Я же понимаю откуда это идет. Все эти ко-ливинги, шэринги и вегнаство - одного поля ягоды. А именно с одной стороны "повышение эффективности" с одной стороны и "ограничение потребления" с другой. Тишком, нишком - так и переведут бифштексы в разряд премиум продукта, а основную массу на белок из сои и мучных червей пересадят.
А всякие хипстеры на весь этот эвайромент сейвинг ведутся.

а как же Американская Мечта: приличных размеров отдельный дом в сабурбии, большая нестарая машина (две), $500К отложено на пенсию?

А она существует в поколениях? Скажем - детям вашим об этом американски-мечтается?

[newprivet]

Перенесла из Политики в Жизнь

[Komissar]

Глобально меня более общий тренд напрягает. Я же понимаю откуда это идет. Все эти ко-ливинги, шэринги и вегнаство - одного поля ягоды. А именно с одной стороны "повышение эффективности" с одной стороны и "ограничение потребления" с другой. Тишком, нишком - так и переведут бифштексы в разряд премиум продукта, а основную массу на белок из сои и мучных червей пересадят.
А всякие хипстеры на весь этот эвайромент сейвинг ведутся.

а как же Американская Мечта: приличных размеров отдельный дом в сабурбии, большая нестарая машина (две), $500К отложено на пенсию?

А она существует в поколениях? Скажем - детям вашим об этом американски-мечтается?

а как можно мечтать о том, что у тебя уже есть? я вот в молодости мечтал об импортных кроссовках, а не обуви фабрики скороход.

[Ion Tichy]

а как же Американская Мечта: приличных размеров отдельный дом в сабурбии, большая нестарая машина (две), $500К отложено на пенсию?

А она существует в поколениях? Скажем - детям вашим об этом американски-мечтается?

а как можно мечтать о том, что у тебя уже есть? я вот в молодости мечтал об импортных кроссовках, а не обуви фабрики скороход.

Да-да... Сегодня носит адидас, а завтра...

[Komissar]

А она существует в поколениях? Скажем - детям вашим об этом американски-мечтается?

а как можно мечтать о том, что у тебя уже есть? я вот в молодости мечтал об импортных кроссовках, а не обуви фабрики скороход.

А если бы не было?
Мои, похоже, об этом совершенно не мечтают.

а о чем мечтают?

[Пупхен]

а как можно мечтать о том, что у тебя уже есть? я вот в молодости мечтал об импортных кроссовках, а не обуви фабрики скороход.

А если бы не было?
Мои, похоже, об этом совершенно не мечтают.

а о чем мечтают?

А фиг их знает... Сынок идет мимо. Я говорю - о! О чем тебе мечтается? А он мне - не знаю... может колбасы?

[Komissar]

А фиг их знает... Сынок идет мимо. Я говорю - о! О чем тебе мечтается? А он мне - не знаю... может колбасы?

но ведь у сынка отдельная комната и он не живет всемером в 2х комнатной квартире? Ему не отдавливают ноги в часы пик в автобусах и метро, у него не сводит желудок после очередной кормежки в общепите... при такой житухе, наверное, только колбаски и хочецца.

[Ion Tichy]

А если бы не было?
Мои, похоже, об этом совершенно не мечтают.

а о чем мечтают?

А фиг их знает... Сынок идет мимо. Я говорю - о! О чем тебе мечтается? А он мне - не знаю... может колбасы?

Сына случаем не Семен зовут?

[Пупхен]

А фиг их знает... Сынок идет мимо. Я говорю - о! О чем тебе мечтается? А он мне - не знаю... может колбасы?

но ведь у сынка отдельная комната и он не живет всемером в 2х комнатной квартире? Ему не отдавливают ноги в часы пик в автобусах и метро, у него не сводит желудок после очередной кормежки в общепите... при такой житухе, наверное, только колбаски и хочецца.

Нет, все не так просто. Он не счастлив в своей отдельной комнате. Я бы сказала - она ему вредна.
Только вернулся надысь с Аляски, где два месяца рыбачил на утлом кораблике, лосося промышлял. Жил в трюме, втроем в каморке-каютке, работал по 16 часов в день лова, и кормился сответственно, и ноги бывали отдавлены, и холод, и дождь... И ничо, не жужжал и не ныл. А предыдущий хлопец сбежал через две недели.
Колбаски ему хоцца, а полный мещанский набор - вряд ли. И дочери, похоже, не нужно это.
Хотя какой-то общий жизненный восторг есть у обоих, мне кажется. Они не пресыщенные совсем. Но и не недокормленные, это да.

Ну я говорю - хорошо, колбаса.. А по большому счету? Хочу, говорит, лодочку. Кораблик имеет в виду рыболовецкий, типа того, на котором работал лето.

[Komissar]

Ну я говорю - хорошо, колбаса.. А по большому счету? Хочу, говорит, лодочку. Кораблик имеет в виду рыболовецкий, типа того, на котором работал лето.

О! У меня дальше синей гдр-шной байдарки даже мыслей не было в этом направлении.

[Южанка]

Они не пресыщенные совсем. Но и не недокормленные, это да.

Не знаю, сколько им лет. Не пора начать аккуратно выпихивать из гнезда, если сами не летят?

[лето]

А фиг их знает... Сынок идет мимо. Я говорю - о! О чем тебе мечтается? А он мне - не знаю... может колбасы?

но ведь у сынка отдельная комната и он не живет всемером в 2х комнатной квартире? Ему не отдавливают ноги в часы пик в автобусах и метро, у него не сводит желудок после очередной кормежки в общепите... при такой житухе, наверное, только колбаски и хочецца.

Нет, все не так просто. Он не счастлив в своей отдельной комнате. Я бы сказала - она ему вредна.
Только вернулся надысь с Аляски, где два месяца рыбачил на утлом кораблике, лосося промышлял. Жил в трюме, втроем в каморке-каютке, работал по 16 часов в день лова, и кормился сответственно, и ноги бывали отдавлены, и холод, и дождь... И ничо, не жужжал и не ныл. А предыдущий хлопец сбежал через две недели.
Колбаски ему хоцца, а полный мещанский набор - вряд ли. И дочери, похоже, не нужно это.
Хотя какой-то общий жизненный восторг есть у обоих, мне кажется. Они не пресыщенные совсем. Но и не недокормленные, это да.

Ну я говорю - хорошо, колбаса.. А по большому счету? Хочу, говорит, лодочку. Кораблик имеет в виду рыболовецкий, типа того, на котором работал лето.

Мне кажется, все таки это не одно и тоже. То есть мещанский набор не нужен, когда он УЖЕ есть. Или ты он него отказываешься и живёшь в условиях 'Аляски', но в подсознании ведь твердо знаешь, что если прихватит, к набору можно вернуться в любой момент....

[лето]

Ну как в той книге, я как-то уже говорила, про одного миллиардера, спасающего птичек от не хороших жителей села, вырубающих лес на пропитание. Он тоже жил как они, в какой-то избушке без особых удобств. Вот только за ним миллиарды и от избушки всего один шаг в устроенную жизнь, а у селян хоть обмаршируйся других перспектив нема, а избушка не экзотика, а жить хочется как другие в цивилизации..

[Пупхен]

но ведь у сынка отдельная комната и он не живет всемером в 2х комнатной квартире? Ему не отдавливают ноги в часы пик в автобусах и метро, у него не сводит желудок после очередной кормежки в общепите... при такой житухе, наверное, только колбаски и хочецца.

Нет, все не так просто. Он не счастлив в своей отдельной комнате. Я бы сказала - она ему вредна.
Только вернулся надысь с Аляски, где два месяца рыбачил на утлом кораблике, лосося промышлял. Жил в трюме, втроем в каморке-каютке, работал по 16 часов в день лова, и кормился сответственно, и ноги бывали отдавлены, и холод, и дождь... И ничо, не жужжал и не ныл. А предыдущий хлопец сбежал через две недели.
Колбаски ему хоцца, а полный мещанский набор - вряд ли. И дочери, похоже, не нужно это.
Хотя какой-то общий жизненный восторг есть у обоих, мне кажется. Они не пресыщенные совсем. Но и не недокормленные, это да.

Ну я говорю - хорошо, колбаса.. А по большому счету? Хочу, говорит, лодочку. Кораблик имеет в виду рыболовецкий, типа того, на котором работал лето.

Мне кажется, все таки это не одно и тоже. То есть мещанский набор не нужен, когда он УЖЕ есть. Или ты он него отказываешься и живёшь в условиях 'Аляски', но в подсознании ведь твердо знаешь, что если прихватит, к набору можно вернуться в любой момент....

Может быть так и есть, и именно поэтому. Потому что сытые, непуганые... (И почему, интересно, это именно этот срез общества больше всего склонен к депрессиям и прочему подобному? Может, жить в полуголоде и чисто материальном страхе - полезнее для организма?)

Но, с другой стороны, как-то можно и про себя осознать, что наши ценности обусловлены тем, что мы просто боимся потерять уровень комфорта, обеспечиваем его себе "на всякий случай" и бОльшую часть жизни, времени своего, энергии кладем именно на это.
А если четко про себя знать, что можешь легко довольствоваться малой толикой того, что вокруг есть - может, тревоги в жизни станет много меньше и заниматься будешь больше тем, чем действительно заниматься хочешь?
Вот реально не вижу в них желания достичь именно наших мещанских целей, заявленных Комми где-то выше.
Большой дом им не надо, много барахла - не надо особенно. Не уверена, что детей им надо, кстати. Для которых вроде как подразумевается "большой дом и все остальное".

Я вот на себя смотрю - боже, сколько у меня барахла! Одежды, обуви, и вот иду я в магазин время убить (жду, скажем, пока машину обслуживают) - и еще что-нибудь покупаю... и страшно, что барахла при этом становится еще больше. И надо больше места в доме, чтобы все это хранить, и, кстати, места в голове, чтобы помнить, где оно все хранится. И да, это наверняка от соответствующей "недокормленности" в юности, когда тряпье всякое ценилось и трудно добывалось. А в сущности - ну куда это все? Зачем? Сколько у меня ног, рук, голов, чтобы шляпки носить... Сколько оказий, чтобы платье красивое надеть? Да в десять раз меньше, чем платьев этих. Я себе девочку Женю из Цветика-Семицветика напоминаю - "хочу, чтобы все игрушки были мои!". И муж мне эту девочку Женю напоминает еще больше. Инструменты, детальки какие-то, игрушки, сто-писят пар обуви, из которой уже и не выберешь. Надысь часа четыре выбирал из трех пар туристических ботинок - какие именно взять в поход. Пока выбирал - один ботинок потерял и еще часа два не мог найти.
И это ведь касается не только мелко-материального барахла. Все наши "мещанские ценности" - это то же самое. Все эти машины, ренталы, куда все это? Мы уже даже и не особо молодые люди, а от страха потерять комфорт в три сортира на одну задницу и прочее барахло - не избавимся никогда.

[лето]

Мы, конечно, боимся, потерять уровень комфорта, который имеем или достигли. Все наши помыслы, по большому счету, как это все сохранить, приумножить. Боязнь за детей тоже. Самый большой страх - война, уйти в чем есть в никуда и скорее всего умереть, не от пули, так от холода,голода, болезни, без средств, дома, уюта. Самый счастливый человек - бомж! Бездетный бомж - еще счастливее. У него такая свобода, что нам и не снилось

Дом большой, согласна, нужен далеко не всем)) но нсли выбирать дом или квартиру, то теперь я за дом (т.к. много лет пожила в обоих вариантах).Убирать большой дом - ну его (это если мексиканских красоток не приглашать, а все сам сам)

Про барахло. Я помню правило Булочки со старого Привета. Если покупаешь вещь в гардероб, вещь оттуда должна быть удалена. Как хочешь- в гудвил, на тряпку, в церковь, но удалена! Это я к тому, что надо бороться. Если не отказом от покупки, то с другого бока.
(у самой лежит пару пар неодеванных), а уж детских платьев. Все сестре двоюродной пытаюсь с оказией отдать. Прям душа кровью обливается, как начнёшь прикидывать сколько уплочено, а вещь ещё не отслужила свое))) пусть лучше они потом выкинут, главное мне не говорят!! Хотя я часто вижу её детей в 'наших' вещах на фотках....(Это к тому, как я лично борюся)

[Пупхен]

Ну так и было это вроде в начале темы - что порождает жизненный драйв? Как у животных - страх, голод, инстинкт размножиться.
И какая разница, кто это придумал - Фрейд или еще кто. Да и до них наверняка множество раз то же самое было "придумано" разными людьми. Вернее, осмыслено. Кто-то записал, кто-то изобразил, а кто-то просто тихо про себя подумал. Тыщу лет назад, пятьсот лет назад, сто, и вот - опять...
Есть у наших детей-продуктов-цивилизации этот жизненный драйв? Чего боятся, чего хотят?
Вот как-то не вполне того же самого, что родители. Мне так кажется.

[Пупхен]

Или вот мы - мы же хотим денег, больше и больше денег. Они дают нам, зашуганным, это самое ощущение относительной безопасности.
А про них - мне что-то даже не кажется, что им нужно больше денег в принципе, чем какое-то "достаточное количество". Мне, например, не кажется, что дочь моя стала бы больше работать именно чтобы иметь больше денег.