Эталонов нет, изначально тема пошла по руслу сравнения русского с английским, а не с каким-то другим. Поэтому и показалось странным, что англоязычный не понимает русских пар слов про животных, хотя в английском то же самое. А оказалось, что там вообще фарси в анамнезе.OtherSide писал(а): Английский за эталон зачем брать? Мыль была в том, в языке который мы знаем, очевидным и привычным может быть то, что в других кажется странным.
Спасибо, я старался )Пупхен писал(а):Веско и убедительно.OtherSide писал(а): Ну вот я например написал на английском I am sure that in English my thoughts sound more solid and stable
Не уверен как это звучит для носителя, но сам свою же мысль на русский перевести затрудняюсь
Мои мысли на английском звучат более.. весомо? Не то. Весомо по русский не прямая коннотация с физическими, материальными величинами и получается контекст какого-то вызова, сравнения с кем-то. Solid and stable самое то. Фразы на английском более физичны, что ли
О родном языке люди обычно знают намного меньше, чем о языке изучаемом, из-за разницы в обучении родному языку и иностранному. Эта разница, в свою очередь, обусловлена разными целями.Katrin Andreyeff писал(а): Пт фев 02, 2024 6:20 pm Все равно странно - почему в русском удивляет наличие пар "петух-курица", "бык-корова", а в родном английском не удивляют аналоги bull-cow. rooster-hen.
В английском тоже были, но отвалились, так как развитие языка происходило слишком быстро. И до сих пор отчасти используются: про корабли, церкви и государства обычно говорят в женском роде; про животных неизвестного пола обычно говорят в мужском. Последнее, правда, может быть только в американском английском.
Искусственные языки не приживаются, потому что даже самые энтузиастые энтузиасты такого языка не могут сформировать носителей, то есть передать его детям как родной язык. Эсперанто самый успешный такой проект, но и его носителей — раз, два и обчелся.
Так же как объяснить go, goes, went, gone, am going, is going, are going, was going, were going, will go, will be going, has gone, have gone, will have gone, had gone, has been going, have been going, had been going, will have been going, is gone, was gone, were gone, will be gone, is being gone, has been gone, was being gone, had been gone...Arizonka писал(а): Пт фев 02, 2024 8:15 pm Как обьяснить что я иду-я пошла-я пойду
или
я покупаю-я купила-я куплю
Белорусам да. Полякам - нетArizonka писал(а):Да любые!Ion Tichy писал(а):Вы про каких иностранцев говорите? Про венгров? Про англоязычных? Про японцев? Про зулусов? Про каких?Arizonka писал(а): ...
Вообще не представляю какого иностранцам учить русский!
Как обьяснить что я иду-я пошла-я пойду
или
я покупаю-я купила-я куплю
и т д...
Бедные те люди, кто пытается выучить наш язык...
ПС "Какого" (в смысле "какого хрена") или "каково" (в смысле "как трудно")?
Наверное полякам-белорусам легче учить русский. А вот англо-саксам труба-дело!
Кстати, я недавно смотрела кино на польском с русскими субтитрами, и некоторые слова очень похожи!
Думаю польский язык русскому будет легко выучить
Krasavcheg писал(а): Вот ещё:Вот смотрите, жарим мы картошку. Получается у нас «жареная картошка», с одной «н», порядок. Другой случай: жарим мы картошку и решили добавить к ней грибы для вкуса. Тогда у нас есть зависимое слово и получается «жаренная с грибами картошка», с двумя «н», но вроде бы все логично. А может быть случай, когда мы пожарили картошку, положили её на тарелку и решили добавить грибочков. Получается «жареная картошка с грибами», и тут опять одна «н». Понимаете, все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.
В итальянском тоже есть такое разделение по м и жOtherSide писал(а):Мою бывшую это удивляло. Говорит на фарси такого нет.Katrin Andreyeff писал(а):OtherSide писал(а): Нет смысла зацикливаться на единичных примерах. Суть в том что логика языка для не-носителя может быть нетривиальной.Все равно странно - почему в русском удивляет наличие пар "петух-курица", "бык-корова", а в родном английском не удивляют аналоги bull-cow. rooster-hen. Логика такая же, а ярлык "странные уточнения русского языка" уже повешен. :neaПример странных уточнений русского языка, обратила внимание иностранка.
Из моего опыта сложность для иностранцев не в изучении русского. А в понимании контекста, культурные коды надо знатьrona tullia писал(а): Потом, все эти байки про сложность русского языка для иностранцев байки и есть. Носители русского не знают, что значит изучать русский как иностраный, и какие трудности или легкости бывают у изучающих русский язык. Но исходя из своего понимания, что может быть трудным в русском языке, делают выводы про иностранцев и русский язык.
Например, история про яйца. Правило для использования чисел и слов, обозначающих количество, вполне себе последовательно и исключений из него нет. Один + именительный ед. числа, два-четыре + родительный ед. числа, остальные цифры + родительный мн. числа. Гораздо сложнее для неносителей русского, к примеру, глаголы движения, виды глаголов, правила с большим количеством исключений и система падежей в целом.
СогласнаOtherSide писал(а): Я думаю ценность культурного контекста на основании фильмов Гайдая сильно переоценена
Подозреваю что в России молодежь этот контекст уже не знает
Это был примерOtherSide писал(а): Ну это вы курьезные ситуации описываете скорее, чем реальные сложности
Так то я к примеру вряд ли знаю всех современных звезд - какие то поющие блоггеры, тут ютуб подсовывает шортсы где мододежь ностальгирует по 2015 и мне вообще не понятно о чем речь.
Была ситуация когда чел лет на 5 младше меня не знал в каком году развалился СССР
Так что цитаты из Гайдая вряд ли такая уж большая преграда
АгаПупхен писал(а): Моё личное странное представление - это что "в Латинской Америке всегда жарко и девки пляшут".
Причем все знаю про широты и так далее, а образ - остается.
Надо съездить куда-нибудь в Аргентину или Парагвай, может?
