Долину обсуждаем?

[Пупхен]

учитывать взаимные интересы. Вопроса совести в вашем случае, я не вижу.

А пытаться жить за чужой счет это по вашему не про совесть? У той соседки 2 взрослых сына они вполне могли себе позволить как физически так и финансово поставить лампочку в корридоре задолго до моего заселения. Но посчитали что круто сэкономить несколько долларов и сделать это за чужой счет, хотя им очевидно это тоже нужно (раз просили).
Можно же конечно сказать - ну он же сам делает, мог и не делать, в карман ему мы не залезли физически. Ну так и Долина физически и по закону ничего не брала - все решил суд

Суд все это делал не по своей инициативе, а по запросу Долиной. Она инициатор. Так что она именно залезла в чужой карман посредством неправедного продажного суда.

[OtherSide]

Механизм психики?
От 5 потерянных копеек никто не обеднеет, и разыскивать их владельца глупо и нерационально. Да и вообще этим себе голову забивать.
А потеря крупной суммы для людей жизненно важна, присвоить чужую жизнь эдаким образом куда ближе к Раскольникову с топором, чем к вашим копеечным лампочкам.

Это наперстки. Вы одну и ту же ситуацию то переводите в убить топором, то разыскать владельца. Причем умудряетесь это сделать в одном предложении.
Речь не о том что бы найти 100 рублей и потом бегать по всему дому что бы их вернуть. В случае с лампочкой когда соседка на свою беду застала меня за заменой лампы - начала нелепо хитрить - ой вы лампочку меняете - а я тоже хотела поставить, вот уже купила даже. Говорю ну отлично поставим еще в дальний коррдидор.. Она такая ой ну что вы ну зачем там никто не ходит, а лампа на работе лежит. Когда в этот раз сгорела я месяц ее не трогал - естественно без меня никто не менял. Короче там основной мотив не хамство а буквально сэкономить 1-2 доллара и многие будут изворачиваться и хитрить из за копеек, а с большими суммами и подавно

[OtherSide]

Суд все это делал не по своей инициативе, а по запросу Долиной. Она инициатор. Так что она именно залезла в чужой карман посредством неправедного продажного суда.

А как вы предлагаете, ее мошенники кинули - она должна была рукой махнуть. Типа ну дура, че. Деньги приходящее. В любом случае было обращение в полицию, суд. Да это не честно и не порядчно, но то что вы сравниваете ее с маньяками это наперстки. Много кто судится осознавая (или предполагая) свою моральную неправоту, это многих не останавливает

[Пупхен]

Суд все это делал не по своей инициативе, а по запросу Долиной. Она инициатор. Так что она именно залезла в чужой карман посредством неправедного продажного суда.

А как вы предлагаете, ее мошенники кинули - она должна была рукой махнуть. Типа ну дура, че. Деньги приходящее. В любом случае было обращение в полицию, суд. Да это не честно и не порядчно, но то что вы сравниваете ее с маньяками это наперстки. Много кто судится осознавая (или предполагая) свою моральную неправоту, это многих не останавливает

Много кто судится, но смотря как.
То что сделано было по ее инициативе - явное залезание в чужой карман. Собственные ее предварительные потери никак это не оправдывают.
Ее я с маньяками не сравниваю. Я интересуюсь, где оправдывающие ее подход к делу сочли бы нужным остановиться.
Скажем, вынес суд решение Лурье эту казнить. Мало ли. И как? Ничего? Типа - нууу... суд же решииил...

[Пупхен]

Механизм психики?
От 5 потерянных копеек никто не обеднеет, и разыскивать их владельца глупо и нерационально. Да и вообще этим себе голову забивать.
А потеря крупной суммы для людей жизненно важна, присвоить чужую жизнь эдаким образом куда ближе к Раскольникову с топором, чем к вашим копеечным лампочкам.

Это наперстки. Вы одну и ту же ситуацию то переводите в убить топором, то разыскать владельца. Причем умудряетесь это сделать в одном предложении.
Речь не о том что бы найти 100 рублей и потом бегать по всему дому что бы их вернуть. В случае с лампочкой когда соседка на свою беду застала меня за заменой лампы - начала нелепо хитрить - ой вы лампочку меняете - а я тоже хотела поставить, вот уже купила даже. Говорю ну отлично поставим еще в дальний коррдидор.. Она такая ой ну что вы ну зачем там никто не ходит, а лампа на работе лежит. Когда в этот раз сгорела я месяц ее не трогал - естественно без меня никто не менял. Короче там основной мотив не хамство а буквально сэкономить 1-2 доллара и многие будут изворачиваться и хитрить из за копеек, а с большими суммами и подавно

Ваша лампочка и соседи вообще никому кроме вас не кажутся относящимися к делу, по-моему.
Но я продолжаю думать, что даже и готовые схитрить за три копейки вовсе не будут спокойно отнимать у соседа накопления его жизни.

[OtherSide]

Много кто судится, но смотря как.
То что сделано было по ее инициативе - явное залезание в чужой карман. Собственные ее предварительные потери никак это не оправдывают.
Ее я с маньяками не сравниваю. Я интересуюсь, где оправдывающие ее подход к делу сочли бы нужным остановиться.
Скажем, вынес суд решение Лурье эту казнить. Мало ли. И как? Ничего? Типа - нууу... суд же решииил...

Я ее не оправдываю, я пишу что много так поступило бы, это явно не одно и тоже. И пишу я реконструкцию того как она или на ее месте могли бы думать

[мышка Машка]

То, что правда все, что рассказывает Долина, тоже не доказали.

"Давайте исходить из этого. Нафантазировать что угодно можно" <c>

Был суд, следствие и сроки

И что, там расследовали, говорит ли Долина правду?

там расследовали совсем другое

[OtherSide]

Ваша лампочка и соседи вообще никому кроме вас не кажутся относящимися к делу, по-моему.
Но я продолжаю думать, что даже и готовые схитрить за три копейки вовсе не будут спокойно отнимать у соседа накопления его жизни.

Ваши примеры с воровоством, раскольниковым и топориком тоже вообще никак не относятся к Долиной
Еще раз какие ваши аргументы? До этого были только наперстки. Муншайнинг в супермаркете или трамвайных воров вы приравниваете к "где то там нашел 5 копеек", а суммы покрупнее у вас вдруг становятся аналогом грабежа с убийством. На основании чего?

[мышка Машка]

Суд все это делал не по своей инициативе, а по запросу Долиной. Она инициатор. Так что она именно залезла в чужой карман посредством неправедного продажного суда.

А как вы предлагаете, ее мошенники кинули - она должна была рукой махнуть. Типа ну дура, че. Деньги приходящее. В любом случае было обращение в полицию, суд. Да это не честно и не порядчно, но то что вы сравниваете ее с маньяками это наперстки. Много кто судится осознавая (или предполагая) свою моральную неправоту, это многих не останавливает

Ну и подавала бы в суд на мошенников, при чем тут Лурье?
разве она ее обманывала?

[Kometa]

Мне кажется, главное, в чем просчиталась Долина - она еще в позапрошлом году, когда поняла, что ее обманули, обратилась к общественности в надежде на помощь, сочувствие и, возможно, какие-то результаты вследствие своей «всенародной любви».

А потом, когда ей предложили отменить сделку, а по сути кинуть покупательницу, она уже не хотела этого внимания.. а оно никуда не делось. И сочувствие народа уже перескочило с нее на Лурье. В итоге, Долина не только квартиру потеряла, но и репутацию и любовь публики. В ее ситуации это практически двойная потеря в материальном плане, так как ей теперь конкретные концерты отменяют и она теряет уже деньги, которые могла бы заработать.

Репутационные потери? три хаха. Певице 70 лет. Ей на пенсию не только пора, но она на нее опоздала уже лет на 10. О какой репутации речь?

А что не пошла к общественности, это вы верно заметили. Она же актриса, могла бы сыграть, приврать, вызвать сочувствие, но явно не захотела. Как будто не нужно ей сочувствие общественности. Ведь действительно, могла бы получить какие-то результаты от "всенародной любви". Но они ей не нужны. Логично это только если она ничего не потеряла, но даже и приобрела.

Нас вот тут человек 100 и то не можем договориться, а с Долиной вся страна "встала как один". Любопытно, не находите? Страна поднялась в едином порыве.
Итого: Долина не ищет сочувствие, хоть якобы и потеряла 2 миллиона. Страна в едином порыве кричит "Ату". Мне приходит на ум только одно - показательная порка.

Ну, Вы же не думаете, что Долина сможет/захочет жить жизнью простой московской пенсионерки. Че б не посещать в свое удовольствие сборнички и не получать за это неплохие бабки? Плюс преподавание, плюс гранты..
Бабушка, может, и «оглохла, но не…».

И она именно что пошла к общественности! Вначале. А потом она бы и хотела, чтобы никто не знал, но фарш обратно не прокрутишь.

[OtherSide]

И что, там расследовали, говорит ли Долина правду?

Если обсуждать не то что на дали, а то что вы нафантазировали то обсуждение вообще смысла не имеет. Давайте придумаем что Лурье на самом деле уличная проститутка и карточный шуллер а ее отец в сговоре с мошенниками. Не, ну а почему нет? Если есть свои симпатии можно че угодно пририсовать, верно?

[мышка Машка]

И что, там расследовали, говорит ли Долина правду?

Если обсуждать не то что на дали, а то что вы нафантазировали то обсуждение вообще смысла не имеет. Давайте придумаем что Лурье на самом деле уличная проститутка и карточный шуллер а ее отец в сговоре с мошенниками. Не, ну а почему нет? Если есть свои симпатии можно че угодно пририсовать, верно?

Вы вправду не понимаете, что суд НЕ расследует, говорит ли Долина правду, или придуриваетесь?
кто будет оспаривать ее слова - мошенники?

[OtherSide]

Если обсуждать не то что на дали, а то что вы нафантазировали то обсуждение вообще смысла не имеет. Давайте придумаем что Лурье на самом деле уличная проститутка и карточный шуллер а ее отец в сговоре с мошенниками. Не, ну а почему нет? Если есть свои симпатии можно че угодно пририсовать, верно?

Вы вправду не понимаете, что суд НЕ расследует, говорит ли Долина правду, или придуриваетесь?
кто будет оспаривать ее слова - мошенники?

Вообще то всем очевидно что придуриваетесь тут именно вы. Было следствие, как вы думаете был допрос и сверка показаний Долиной или нет

[Kometa]

Я бы сказала - ровно наоборот.
Если 5 копеек легко присвоят, не разыскивая потерявшего, до с 2 млн это уже не так.

На основании чего вы так считаете? Какой механизм психики предполагаете?
Я считаю что мало кому хочется нравится воспринимать себя говнюком. Но у всего есть цена и многим не жалко будет заплатить за это 5 коп
А когда зависит уже многое - возможен торг. Мне сложно представить себе человека, который условно тырит мелочь по карманам но в большом проявляет благородство и самопожертвование. Такое если и есть то в качестве литературных курьезов (типа честный вор)

Вы всерьёз считаете, что найдя на улице 5 копеек кто-то будет бегать и искать потерявшего?
Искать владельца кошелька с купюрами многие будут. Сама не один раз так делала.

[Пупхен]

Много кто судится, но смотря как.
То что сделано было по ее инициативе - явное залезание в чужой карман. Собственные ее предварительные потери никак это не оправдывают.
Ее я с маньяками не сравниваю. Я интересуюсь, где оправдывающие ее подход к делу сочли бы нужным остановиться.
Скажем, вынес суд решение Лурье эту казнить. Мало ли. И как? Ничего? Типа - нууу... суд же решииил...

Я ее не оправдываю, я пишу что много так поступило бы, это явно не одно и тоже. И пишу я реконструкцию того как она или на ее месте могли бы думать

Я считаю, что так поступили бы вовсе не многие, а только некоторые, меньшая часть людей.

[OtherSide]

Вы всерьёз считаете, что найдя на улице 5 копеек кто-то будет бегать и и есть потерявшего?
Искать владельца кошелька с купюрами многие будут. Сама не один раз так делала.

Я так не считаю, это Пупхен играет в наперстки где у нее украсть что то в супермаркете = найти на улице, отсудить миллион долларов = убить топором
Я пишу что те кто хитрожопят за несколько долларов с большой вероятностью не отдадут последнее что бы быть в ладах с совестью

[OtherSide]

Я считаю, что так поступили бы вовсе не многие, а только некоторые, меньшая часть людей.

Отказались бы от миллиона долларов присужденных судом, если решение спорное?

[Пупхен]

Ваша лампочка и соседи вообще никому кроме вас не кажутся относящимися к делу, по-моему.
Но я продолжаю думать, что даже и готовые схитрить за три копейки вовсе не будут спокойно отнимать у соседа накопления его жизни.

Ваши примеры с воровоством, раскольниковым и топориком тоже вообще никак не относятся к Долиной
Еще раз какие ваши аргументы? До этого были только наперстки. Муншайнинг в супермаркете или трамвайных воров вы приравниваете к "где то там нашел 5 копеек", а суммы покрупнее у вас вдруг становятся аналогом грабежа с убийством. На основании чего?

Какой "муншайнинг" и что это вообще значит? На каком языке?
По-моему про прямых воров мы не говорили. Они воры изначально. Говорили о "стечении обстоятельств". Так вот описываемое стечение обстоятельств, по моим представлениям, вовсе не большинство людей превратило бы в непорядочных. А по вашим - большинство. Ну так и останемся при своем мнении и круге.

Что до Раскольникова - он тут для того, чтобы понять, где по вашим представлениям все же остановилось бы большинство.
По мне - на чужом кошельке с существенной суммой и адресом - уже бы остановилось и вернуло.
А по вашим - и на лишении постороннего человека накоплений всей жизни - нет. А где тогда?

[Пупхен]

Я считаю, что так поступили бы вовсе не многие, а только некоторые, меньшая часть людей.

Отказались бы от миллиона долларов присужденных судом, если решение спорное?

Уже обсуждали.
Я бы не подавала в суд в таком виде, поэтому и отказываться бы не пришлось.

[мышка Машка]

Вы вправду не понимаете, что суд НЕ расследует, говорит ли Долина правду, или придуриваетесь?
кто будет оспаривать ее слова - мошенники?

Вообще то всем очевидно что придуриваетесь тут именно вы. Было следствие, как вы думаете был допрос и сверка показаний Долиной или нет

С чем и с кем сверяли-то? :)

Похоже, это безнадежно