Тема для оффтопов!

[rover]

Кстати, женщина эта несколько раз повторила, что самый страшный момент ее жизни - это когда они узнали, что их страны больше нет.

Испугались за свою безопасность, чисто.

[city_girl]

Генетически, у них должна быть офигенно стабильная психика. Мне б такую. ))

Я. когда посмотрела Американс сериал, хорошик, кстати, я редко смотрю сериалы. Так вот, посмотрев сериал, я решила что все хорошие шпионы социопаты.
Только социопат, не ведаюший чувства угрызения совести, вины, эмоциональной привязанности, может спокойно соблазнять женшину, видеть как она влюбляется, надеется, ждет, можт делать все это ради документов или информации. Даже готов убить ее если понадобится.
Для нормального чел делать все это было бы невыносимо.

ну это же кино, а если смотреть в реальности, например, на Безруковых, то это очень крепкая семья, объединенная одной большой (с их точки зрения) целью.

В одном из интервью Безруков рассказывал, что кража секретных документов это задачи не для глубоко законспирированных разведчиков.

[city_girl]

Кстати, женщина эта несколько раз повторила, что самый страшный момент ее жизни - это когда они узнали, что их страны больше нет.

Испугались за свою безопасность, чисто.

Думаю не о безопасности речь идет. Думаю, выживаемость таких людей намного выше среднего. Тут речь о другом.

Это же специфические люди, которые служат своей стране, вся жизнь их на это нацелена и этим обоснована. Нужна серьезная и специфическая мотивация, чтобы жить и работать так, как они жили и работали.

И вдруг основной мотив и цель жизни рухнули. Это намного страшнее страха за свою безопасность. Это земля из под ног ушла. Это как в открытом космосе вдруг у космонавта трос оборвался. Это «крушение мира», которым они жили.

[nvvosk]

Вернуться обратно (это минимум)...У них не отбирали возможность продолжать общаться с друзьями детства, одноклассниками..
Это вообще огромная разница, по-моему..Ну, представьте, что Вас в 19 лет вывезут насильно в другую страну без возможности продолжения общения с теми, кто Вам был дорог там? И без шанса вернуться обратно...

Да ну? Не отбирали... У детей, вывезенных до Перестройки точно так же все абсолютно отбирали. В дополнение к друзьям и окружению, еще и от бабушек-дедушек отлучали. И, когда они ехали, они знали, что едут навсегда и обратной дороги не будет.

Те, кто до Перестройки уезжал - обычно целыми семьями (с теми самыми бабушками и дедушками)...И, полагаю, детей все же готовили к отъезду заранее

[rover]

Испугались за свою безопасность, чисто.

Думаю не о безопасности речь идет. Думаю, выживаемость таких людей намного выше среднего. Тут речь о другом.

Это же специфические люди, которые служат своей стране, вся жизнь их на это нацелена и этим обоснована. Нужна серьезная и специфическая мотивация, чтобы жить и работать так, как они жили и работали.

И вдруг основной мотив и цель жизни рухнули. Это намного страшнее страха за свою безопасность. Это земля из под ног ушла. Это как в открытом космосе вдруг у космонавта трос оборвался. Это «крушение мира», которым они жили.

Да, моя аналогия это как если у тебя была трубка к кислороду, и создалась угроза что кислород могут перекрыть. И кто его знает как потом дышать, может смогу сам, а может и нет.

Короче успешный разведчик должен сильно самозабвенно верить в идею. Сомневающиеся скептики, аналитики, критически мыслящие - не подходят.

[Kometa]

Кстати, женщина эта несколько раз повторила, что самый страшный момент ее жизни - это когда они узнали, что их страны больше нет.

Испугались за свою безопасность, чисто.

И за свою и за безопасность детей. Она это конкретно уточнила.
Что для них это работа, а дети - не при чем, а могут пострадать.

[Kometa]

Да ну? Не отбирали... У детей, вывезенных до Перестройки точно так же все абсолютно отбирали. В дополнение к друзьям и окружению, еще и от бабушек-дедушек отлучали. И, когда они ехали, они знали, что едут навсегда и обратной дороги не будет.

Те, кто до Перестройки уезжал - обычно целыми семьями (с теми самыми бабушками и дедушками)...И, полагаю, детей все же готовили к отъезду заранее

Ну, вот в том конкретном случае - бабушка оставалась на несколько лет. И я уже лично знаю таких бабушек, которые отказались наотрез.
«Готовить детей» - это обрабатывание мозгов, по сути - манипуляция. Тоже не факт, что хорошо отразится в будущем.

[Kometa]

Испугались за свою безопасность, чисто.

Думаю не о безопасности речь идет. Думаю, выживаемость таких людей намного выше среднего. Тут речь о другом.

Это же специфические люди, которые служат своей стране, вся жизнь их на это нацелена и этим обоснована. Нужна серьезная и специфическая мотивация, чтобы жить и работать так, как они жили и работали.

И вдруг основной мотив и цель жизни рухнули. Это намного страшнее страха за свою безопасность. Это земля из под ног ушла. Это как в открытом космосе вдруг у космонавта трос оборвался. Это «крушение мира», которым они жили.

И это тоже, да.
Про безопасность - больше о детях.

[Kometa]

Думаю не о безопасности речь идет. Думаю, выживаемость таких людей намного выше среднего. Тут речь о другом.

Это же специфические люди, которые служат своей стране, вся жизнь их на это нацелена и этим обоснована. Нужна серьезная и специфическая мотивация, чтобы жить и работать так, как они жили и работали.

И вдруг основной мотив и цель жизни рухнули. Это намного страшнее страха за свою безопасность. Это земля из под ног ушла. Это как в открытом космосе вдруг у космонавта трос оборвался. Это «крушение мира», которым они жили.

Да, моя аналогия это как если у тебя была трубка к кислороду, и создалась угроза что кислород могут перекрыть. И кто его знает как потом дышать, может смогу сам, а может и нет.

Короче успешный разведчик должен сильно самозабвенно верить в идею. Сомневающиеся скептики, аналитики, критически мыслящие - не подходят.

Конечно. И главная задача этапа подготовки - отделить одних от других.

[nvvosk]

Те, кто до Перестройки уезжал - обычно целыми семьями (с теми самыми бабушками и дедушками)...И, полагаю, детей все же готовили к отъезду заранее

Ну, вот в том конкретном случае - бабушка оставалась на несколько лет. И я уже лично знаю таких бабушек, которые отказались наотрез.
«Готовить детей» - это обрабатывание мозгов, по сути - манипуляция. Тоже не факт, что хорошо отразится в будущем.

В том конкретном случае детей еще не было.
Да, манипуляции естественно. Все лучше, чем поставить перед фактом вообще без подготовки

[Карасёв]

Да, манипуляции естественно. Все лучше, чем поставить перед фактом вообще без подготовки

только если подготовка не заключается в blame shifting

[nvvosk]

Да, манипуляции естественно. Все лучше, чем поставить перед фактом вообще без подготовки

только если подготовка не заключается в blame shifting

Вы о чем? )) Мы - о перевозе детей в другую страну, а Вы?

[city_girl]

Думаю не о безопасности речь идет. Думаю, выживаемость таких людей намного выше среднего. Тут речь о другом.

Это же специфические люди, которые служат своей стране, вся жизнь их на это нацелена и этим обоснована. Нужна серьезная и специфическая мотивация, чтобы жить и работать так, как они жили и работали.

И вдруг основной мотив и цель жизни рухнули. Это намного страшнее страха за свою безопасность. Это земля из под ног ушла. Это как в открытом космосе вдруг у космонавта трос оборвался. Это «крушение мира», которым они жили.

Да, моя аналогия это как если у тебя была трубка к кислороду, и создалась угроза что кислород могут перекрыть. И кто его знает как потом дышать, может смогу сам, а может и нет.

Короче успешный разведчик должен сильно самозабвенно верить в идею. Сомневающиеся скептики, аналитики, критически мыслящие - не подходят.

Я думаю «самозабвенно верит в некую идею» совершенно не равно «служить стране». Идея должна быть именно «благополучие страны, которой служишь ». Страна СССР исчезла, но появилась страна Россия.

Слушая Безрукова не создается впечатление с отсутствии критическооо мышления и аналитических способностей. Я бы сказала, наоборот, редкостных качеств человек. Очень интересный.

Ну а критическое мышление. Это вопрос интересный насколько критическое мышление на самом деле является критическим. А не зависит от мировоззрений и целей.

[Карасёв]

Вы о чем? )) Мы - о перевозе детей в другую страну, а Вы?

и я

[city_girl]

Кстати знавала одного сотрудника внешнеторговых служб Советского Союза. Он рассказывал, однажды утром просыпаюсь, а страны нет, полный сюр.

Он тогда как раз в Штатах работал. Здесь и остался. Кстати, прожил он в Штатах не один десяток лет. Сильно пил, запойно, пока не завязался под чистую. Никогда не принимал гражданство США.

[nvvosk]

Вы о чем? )) Мы - о перевозе детей в другую страну, а Вы?

и я

И что такое blame shifting тогда в этой ситуации?

[едрена матрена]

Я. когда посмотрела Американс сериал, хорошик, кстати, я редко смотрю сериалы. Так вот, посмотрев сериал, я решила что все хорошие шпионы социопаты.
Только социопат, не ведаюший чувства угрызения совести, вины, эмоциональной привязанности, может спокойно соблазнять женшину, видеть как она влюбляется, надеется, ждет, можт делать все это ради документов или информации. Даже готов убить ее если понадобится.
Для нормального чел делать все это было бы невыносимо.

ну это же кино, а если смотреть в реальности, например, на Безруковых, то это очень крепкая семья, объединенная одной большой (с их точки зрения) целью.

Как вы знаете что там у них в семе? У них профессия такая, показывать только то, что другим надо видеть. И они в этом хорошо натасканы.
Что в реалности? одна отправляется вечерком соблазнять, втираться в доверие, чтобы что то там получить, выгодать. Другой тоже самое, чуть ни параллельная семья у него.
Детей можно только пожалеть, родились у двух отборных социопатов, и служат частью антуража "дружной семьи", бутафория.

[Карасёв]

И что такое blame shifting тогда в этой ситуации?

ну, например, объяснение из-за кого/чего приходится эмигрировать

[city_girl]

ну это же кино, а если смотреть в реальности, например, на Безруковых, то это очень крепкая семья, объединенная одной большой (с их точки зрения) целью.

Как вы знаете что там у них в семе? У них профессия такая, показывать только то, что другим надо видеть. И они в этом хорошо натасканы.
Что в реалности? одна отправляется вечерком соблазнять, втираться в доверие, чтобы что то там получить, выгодать. Другой тоже самое, чуть ни параллельная семья у него.
Детей можно только пожалеть, родились у двух отборных социопатов, и служат частью антуража "дружной семьи", бутафория.

это вы о фильме говорите, а не о реальности

[едрена матрена]

Как вы знаете что там у них в семе? У них профессия такая, показывать только то, что другим надо видеть. И они в этом хорошо натасканы.
Что в реалности? одна отправляется вечерком соблазнять, втираться в доверие, чтобы что то там получить, выгодать. Другой тоже самое, чуть ни параллельная семья у него.
Детей можно только пожалеть, родились у двух отборных социопатов, и служат частью антуража "дружной семьи", бутафория.

это вы о фильме говорите, а не о реальности

А вы знаете реальность?