Пупхен писал(а):
Я совершенно не возражаю против того, что у религиозной веры есть структура. Однако уверена, что большая часть религиозно верующих в нее не вникает.
Досконально не обязательно знать, но нужно быть в рамках тардиции. Если человек ориентируется на какие-то личные ощущения, а не традицию, он строго говоря не религиозен, а суеверен
По аналогии - наличие в кармане айфона не делает его человеком науки.
Совершенно не возражаю. Более того, думаю, что и вера начинается именно с приобщения к формам, участия в принятом. А не с "изучения ".
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
OtherSide писал(а):
Досконально не обязательно знать, но нужно быть в рамках тардиции. Если человек ориентируется на какие-то личные ощущения, а не традицию, он строго говоря не религиозен, а суеверен
По аналогии - наличие в кармане айфона не делает его человеком науки.
Совершенно не возражаю. Более того, думаю, что и вера начинается именно с приобщения к формам, участия в принятом. А не с "изучения ".
Ключевой момент это то что вера подразумеает структуру и включенность в систему, общину и религиозные практики. В целом - это работа.
Просто смутные ощущения что есть что то непознаваемое - не вера, а что угодно - суеверия, эзотерика и проч. Суеверия или писхологическая защита напротив не нуждаются в специальных усилиях
едрена матрена писал(а):
Я уже не понимаю, о чем мы говорим. Последнее предложение вообше перечитала два раза, ничего непонятно.
Желающие информированности боятся веры, если так понятнее.
Они как-то не замечают, что сами принимают на веру большинство своей информации.
Я веруюшим ничего не навязываю и держусь от них стороной. Хотелос бы такого же игнора с их стороны ко мне.
Пусть каждый духовно равивается куда и как хочет или может.
Конечно. Верующие тоже просто не хотели лекции про звёзды для своих детей. Из этих же соображений.
Всё это одно и то же.
С какого перепуга они боятся веры? Это уж совсем что то ваши фантазии.
Какой "своей информации" ? астрономию, физику, астрофизику принимают на веру? ну вы даете.
едрена матрена писал(а):
Я уже не понимаю, о чем мы говорим. Последнее предложение вообше перечитала два раза, ничего непонятно.
Желающие информированности боятся веры, если так понятнее.
Они как-то не замечают, что сами принимают на веру большинство своей информации.
Я веруюшим ничего не навязываю и держусь от них стороной. Хотелос бы такого же игнора с их стороны ко мне.
Пусть каждый духовно равивается куда и как хочет или может.
Конечно. Верующие тоже просто не хотели лекции про звёзды для своих детей. Из этих же соображений.
Всё это одно и то же.
Их никто и не заставлял слушать лекцию про звезды.
Пупхен писал(а):
Желающие информированности боятся веры, если так понятнее.
Они как-то не замечают, что сами принимают на веру большинство своей информации.
Конечно. Верующие тоже просто не хотели лекции про звёзды для своих детей. Из этих же соображений.
Всё это одно и то же.
Их никто и не заставлял слушать лекцию про звезды.
А про что тогда был тот эпизод? Что он иллюстрировал?
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Желающие информированности боятся веры, если так понятнее.
Они как-то не замечают, что сами принимают на веру большинство своей информации.
Конечно. Верующие тоже просто не хотели лекции про звёзды для своих детей. Из этих же соображений.
Всё это одно и то же.
С какого перепуга они боятся веры? Это уж совсем что то ваши фантазии.
Почему боятся - ну, видимо, свои позиции ощущают несколько шаткими.
(Мне не жалко, если вы это считаете фантазиями.)
Какой "своей информации" ? астрономию, физику, астрофизику принимают на веру? ну вы даете.
Именно так.
Все науки сначала тоже принимаются на веру. Потом с некоторой не очень большой вероятностью некоторые люди какую-нибудь из наук изучают.
А остальным - просто верят, как с детства приучены были.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
едрена матрена писал(а):
С какого перепуга они боятся веры? Это уж совсем что то ваши фантазии.
Почему боятся - ну, видимо, свои позиции ощущают несколько шаткими.
(Мне не жалко, если вы это считаете фантазиями.)
Какой "своей информации" ? астрономию, физику, астрофизику принимают на веру? ну вы даете.
Именно так.
Все науки сначала тоже принимаются на веру. Потом с некоторой не очень большой вероятностью некоторые люди какую-нибудь из наук изучают.
А остальным - просто верят, как с детства приучены были.
Да! Вспомним ковид, вакцину от него и отношение людей к ковиду и к вакцине. 99% отношения людей было основано на вере.
едрена матрена писал(а):
С какого перепуга они боятся веры? Это уж совсем что то ваши фантазии.
Почему боятся - ну, видимо, свои позиции ощущают несколько шаткими.
(Мне не жалко, если вы это считаете фантазиями.)
Какой "своей информации" ? астрономию, физику, астрофизику принимают на веру? ну вы даете.
Именно так.
Все науки сначала тоже принимаются на веру. Потом с некоторой не очень большой вероятностью некоторые люди какую-нибудь из наук изучают.
А остальным - просто верят, как с детства приучены были.
На этом я оставляю нашу дискуссию. Во первых, это как бы мьют поинт, во вторых, мне завтра на работу, времени не будет в любом случае.
Удачи в духовмом росте.
едрена матрена писал(а):
Что вы все подловить пытаетесь?
Посылайте, чего спрашивете то? Вы что "осознанная сатанистка" Нет же. Ну вот и посылайте и сами сходите заодно.
Вообше, наблюдаю даже здесь, на форуме, религиозные уж очень агрессивны. Чего вы докапываетес? у вас должен быть мир в душе от вашей веры, а вам все неймется что кто то не разделяет ваших верований.
Хммм...
Двадцать пятый раз написать? Я - НЕверующая.
Интересно, как "неверующие" (женщины?) считают есть у них "Душа"? :)
Пупхен писал(а):
Почему боятся - ну, видимо, свои позиции ощущают несколько шаткими.
(Мне не жалко, если вы это считаете фантазиями.)
Именно так.
Все науки сначала тоже принимаются на веру. Потом с некоторой не очень большой вероятностью некоторые люди какую-нибудь из наук изучают.
А остальным - просто верят, как с детства приучены были.
Да! Вспомним ковид, вакцину от него и отношение людей к ковиду и к вакцине. 99% отношения людей было основано на вере.
Но это же была Ковидная Вера. Все мы через что-то прошли.
Ion Tichy писал(а):
Одна и та же женщина может одновременно быть для одного мужчины душечкой-лапочкой, а для другого - бездушной стервой. Как-будто Вы этого не знаете.
Вот и узнаем, кого на форуме больше - лапочек или стерв )))
На нашем ньюпривете? Конечно лапочек! И ещё мясисто-сисястых селянок. Или сисясто-мясистых?... [где смайлик, чешущий репу?]
rover писал(а):
Духовный опыт есть у каждого человека. Как и опыт с материальными объектами тоже у каждого.
Продолжая аналогию, допустим, у меня есть опыт что яблоко падает вниз. Можно ли описать и пересказать этот опыт? Да, наука (Ньютон, потом Эйнштейн) именно это и сделала и продолжает делать.
А в опыте с нематериальным роль описания и пересказа опыта выполняет искусство.
Смотрите что у нас получается. Я говорю что духовный опыт невозможно передать, если попробовать пересказать, то тот кто его не пережил - все равно не поймет, а для того кто пережил может быть сразу понятно и очевидно. В пример привожу восприятие красного - слепому от рождения можно попробовать пересказать, но все равно понимание будет драматически неполным.
Вы пишите что вам этот пример не нравится и говорите а давайте этот пример учитывать не будем, а сделаем другую аналогию - падающее яблоко. Все поймут что это такое, а значит духовный опыт у всех идентичен
ХЗ что на это можно ответить, я по моему все что можно уже сказал.
Я сказал, вы наверно плохо слышите: "Духовный опыт есть у каждого человека". Не согласны? Так и скажите.
OtherSide писал(а):
Смотрите что у нас получается. Я говорю что духовный опыт невозможно передать, если попробовать пересказать, то тот кто его не пережил - все равно не поймет, а для того кто пережил может быть сразу понятно и очевидно. В пример привожу восприятие красного - слепому от рождения можно попробовать пересказать, но все равно понимание будет драматически неполным.
Вы пишите что вам этот пример не нравится и говорите а давайте этот пример учитывать не будем, а сделаем другую аналогию - падающее яблоко. Все поймут что это такое, а значит духовный опыт у всех идентичен
ХЗ что на это можно ответить, я по моему все что можно уже сказал.
Я сказал, вы наверно плохо слышите: "Духовный опыт есть у каждого человека". Не согласны? Так и скажите.
