Медведи с балалайками и водкой на русский манер

[OBEH]

Mozart kugeln в Зальцбурге продавщица перевела как Моцарт боллс, ребёнок в голос на весь магазин...аж неудобно стало.

[Arizonka]

А давайте о зеркальном отражении стереотипов типа медведи с водкой на улицах городов и агрессивно-убежденном собственном фантастическом представлении о жизни "других".

Смешно, но мы,русские, в этом точно так же похожи на нерусских, как и в остальном.
Например, общеизвестный о богатстве русского языка и бедности английского:
Вот только на русском может быть двойное утвержление, которое на самом деле отрицание:
Да,конечно. Year, sure.

Или вот, только сейчас клюнула на красивую картинку, и что я только что прочла?

им, меркантильным, этого не понять. Что это есть, dacha? Второе жильё? Только на лето? А зимой? О, странный русский! А зачем? А налоги платить? А что с первым жильём? Сдавать? Нет? О-о-о!

Да, им этого не понять. Это наше!

Ну еще бы. Откуда летним жителям Хэмптонов, Поконо, и даже прочих Кейп Кодов знать, что такое дача?

А что из этой серии вам встречалось?

Американцы любят показывать русских из мафии. Очень редко покажут интилигентного русского человека, даже обидно становится, иногда...

[Пупхен]

Ну вот я например написал на английском I am sure that in English my thoughts sound more solid and stable
Не уверен как это звучит для носителя, но сам свою же мысль на русский перевести затрудняюсь
Мои мысли на английском звучат более.. весомо? Не то. Весомо по русский не прямая коннотация с физическими, материальными величинами и получается контекст какого-то вызова, сравнения с кем-то. Solid and stable самое то. Фразы на английском более физичны, что ли

Веско и убедительно.

[Ion Tichy]

Ну вот я например написал на английском I am sure that in English my thoughts sound more solid and stable
Не уверен как это звучит для носителя, но сам свою же мысль на русский перевести затрудняюсь
Мои мысли на английском звучат более.. весомо? Не то. Весомо по русский не прямая коннотация с физическими, материальными величинами и получается контекст какого-то вызова, сравнения с кем-то. Solid and stable самое то. Фразы на английском более физичны, что ли

Веско и убедительно.

...так, что зуб даю.

[Katrin Andreyeff]

Нет смысла зацикливаться на единичных примерах. Суть в том что логика языка для не-носителя может быть нетривиальной.

Пример странных уточнений русского языка, обратила внимание иностранка.

Все равно странно - почему в русском удивляет наличие пар "петух-курица", "бык-корова", а в родном английском не удивляют аналоги bull-cow. rooster-hen. Логика такая же, а ярлык "странные уточнения русского языка" уже повешен. :nea

[Katrin Andreyeff]

А как вам такая головоломка для англоязычного мозга:

can't understand those stupid russians
that russian language's total shock
the russian word for our sock is

no sock (но-сок)

[Роза]

Порядок слов в русском языке тоже не совсем свободный.

Но все же намного свободнее, чем в английском. На мой взгляд русский цветистее, но это потому, что я не носитель.
И да, для меня английский тоже более структурирован. Более четкий как бы. Это, когда я на нем говорю или думаю. Более живописный и цветистый, мне кажется, что на русском выразиться можно интереснее, ярче, поэтичнее. Наверное, это заблуждение и от неважного знания языка.
А вот когда читаю того же Китса...
Сравните:
оригинал

Fade far away, dissolve, and quite forget
What thou among the leaves hast never known,
The weariness, the fever, and the fret
Here, where men sit and hear each other groan;
Where palsy shakes a few, sad, last gray hairs,
Where youth grows pale, and spectre-thin, and dies;
Where but to think is to be full of sorrow
And leaden-eyed despairs,
Where Beauty cannot keep her lustrous eyes,
Or new Love pine at them beyond to-morrow.

и перевод литературный

Уйти во тьму, угаснуть без остатка,
Не знать о том, чего не знаешь ты,
О мире, где волненье, лихорадка,
Стенанья, жалобы земной тщеты;
Где седина касается волос,
Где юность иссыхает от невзгод,
Где каждый помысел — родник печали,
Что полон тяжких слёз;
Где красота не доле дня живёт
И где любовь навеки развенчали.

Как по мне, так оригинал страшнее и драматичнее. ну чего стоит хотя бы
Where palsy shakes a few, sad, last gray hairs,
Where youth grows pale, and spectre-thin, and dies;
И более мягкий - Где седина касается волос,
Где юность иссыхает от невзгод,
Кроме того сам ритм. Ритм перевода более плавный, как по мне.
Опять-таки, я не носитель. И для меня оригинал Китса глобальнее, а перевод приятнее слуху и не так мрачен. А что бы сказал носитель, владеющий русским?

[NYgal]

Порядок слов строго фиксирован.

Three sons have I and they ride by my side
The Fierce, the Black and the Wicked are their names

К чему вы это? В повседневной жизни вы не будете так изъясняться.
I am sure that in English my thoughts sound more solid and stable

Еще как изъясняются.

[Arizonka]

А как вам такая головоломка для англоязычного мозга:

can't understand those stupid russians
that russian language's total shock
the russian word for our sock is

no sock (но-сок)

Прикольно!
Вообще не представляю какого иностранцам учить русский!
Как обьяснить что я иду-я пошла-я пойду
или
я покупаю-я купила-я куплю
и т д...
Бедные те люди, кто пытается выучить наш язык...

[Ion Tichy]

...
Вообще не представляю какого иностранцам учить русский!
Как обьяснить что я иду-я пошла-я пойду
или
я покупаю-я купила-я куплю
и т д...
Бедные те люди, кто пытается выучить наш язык...

Вы про каких иностранцев говорите? Про венгров? Про англоязычных? Про японцев? Про зулусов? Про каких?

ПС "Какóго" (в смысле "какого хрена") или "каковó" (в смысле "как трудно")?

[Krasavcheg]

Это правда, русский язык порой трудно засунуть в правила.

Так получилось, что муж у меня иностранец и по-русски не говорит:
общаемся с ним на английском. Учить же русский он иногда пытается,
каждый раз, когда преодолевает ужас перед его непостижимостью. Я, как
могу, стараюсь ему облегчить участь и объяснять просто и доступно, что
и как, при этом изобретательно пользуясь другими известными нам языками
для наглядности.
Великий и могучий, правда, и не думает сдаваться и строит все новые
козни.
Освоили мы (в смысле, муж) счет: "один, два, три, четыре..." и т.д. И
решил он попрактиковаться. Как раз место удобное подвернулось: магазин.
Я взяла коробочку на полдюжины яиц и стала ее наполнять. Он, видя это,
радостно сообщает:
- Один яйцо!
Я мягко поправляю:
- ОднО! (про средний род он уже в курсе)
Послушно повторяет:
- ОднО яйцо! - и жарит дальше:
- Два яйцо!
Я говорю:
- Два яйцА. А также и три, и четыре - яйцА. Так уж получилось. Правило
такое.
Усваивать и перебатывать новую информацию он способен моментально,
поэтому четко повторяет:
- ОднО яйцО, два яйцА, три яйцА, четыре яйцА...
Вижу, что опять надо встревать, сразу предупреждаю:
- А пять - яИЦ! и шесть - яИЦ!
Последовал страдальческий вздох типа "я
верю-что-так-оно-и-есть-и-ты-не-издеваешься".
Однако коробочка уже полная! Дальше можно не считать! Он берет ее,
показывает мне и заключает:
- Это - яИЦ!
Я:
- Это - ЯЙца...
- ... Но их же ШЕСТЬ!??!

Курочка Ряба ;)

[Arizonka]

...
Вообще не представляю какого иностранцам учить русский!
Как обьяснить что я иду-я пошла-я пойду
или
я покупаю-я купила-я куплю
и т д...
Бедные те люди, кто пытается выучить наш язык...

Вы про каких иностранцев говорите? Про венгров? Про англоязычных? Про японцев? Про зулусов? Про каких?

ПС "Какого" (в смысле "какого хрена") или "каково" (в смысле "как трудно")?

Да любые!
Наверное полякам-белорусам легче учить русский. А вот англо-саксам труба-дело!
Кстати, я недавно смотрела кино на польском с русскими субтитрами, и некоторые слова очень похожи!
Думаю польский язык русскому будет легко выучить

[Krasavcheg]

Вот ещё:

Вот смотрите, жарим мы картошку. Получается у нас «жареная картошка», с одной «н», порядок. Другой случай: жарим мы картошку и решили добавить к ней грибы для вкуса. Тогда у нас есть зависимое слово и получается «жаренная с грибами картошка», с двумя «н», но вроде бы все логично. А может быть случай, когда мы пожарили картошку, положили её на тарелку и решили добавить грибочков. Получается «жареная картошка с грибами», и тут опять одна «н». Понимаете, все зависит от того, в какой момент вы добавили грибы.

[OtherSide]

Нет смысла зацикливаться на единичных примерах. Суть в том что логика языка для не-носителя может быть нетривиальной.

Пример странных уточнений русского языка, обратила внимание иностранка.

Все равно странно - почему в русском удивляет наличие пар "петух-курица", "бык-корова", а в родном английском не удивляют аналоги bull-cow. rooster-hen. Логика такая же, а ярлык "странные уточнения русского языка" уже повешен. :nea

Мою бывшую это удивляло. Говорит на фарси такого нет.

[OtherSide]

Three sons have I and they ride by my side
The Fierce, the Black and the Wicked are their names

К чему вы это? В повседневной жизни вы не будете так изъясняться.
I am sure that in English my thoughts sound more solid and stable

Еще как изъясняются.

Ну спасибо, значит какое-то чувство английского языка у меня все же есть. Хотя опыта общения немного.

[Katrin Andreyeff]

Мою бывшую это удивляло. Говорит на фарси такого нет.

Кстати, была такая мысль, что это сказал не носитель английского - не чувствует ни тот, ни другой язык.
Но уже не важно, хотя стало понятнее, бывшая и есть бывшая.

[OtherSide]

Мою бывшую это удивляло. Говорит на фарси такого нет.

Кстати, была такая мысль, что это сказал не носитель английского - не чувствует ни тот, ни другой язык.
Но уже не важно, хотя стало понятнее, бывшая и есть бывшая.

Английский за эталон зачем брать? Мыль была в том, в языке который мы знаем, очевидным и привычным может быть то, что в других кажется странным. И если задуматься, таких веще может быть немало.
Те же рода в русском для неодушевленных предметов - зачем они? Зачем-то да есть тем не менее

[Карасёв]

Те же рода в русском для неодушевленных предметов - зачем они? Зачем-то да есть тем не менее

так сложилось
в немецком ,например, тоже есть
и с числительными там тоже не так системно как некоторым бы хотелось

[Ion Tichy]

...

Рона, а почему эсперанто не прижился?

[OtherSide]

Те же рода в русском для неодушевленных предметов - зачем они? Зачем-то да есть тем не менее

так сложилось
в немецком ,например, тоже есть
и с числительными там тоже не так системно как некоторым бы хотелось

Есть в философии такое направление, в котором утверждается что "язык первичен и язык сам говорит"
Имелось в виду, что что-то язык говорит своим наличием родов, задавая какую-то неочевидность в мышлении.