Почему идеи и смыслы важнее денег

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14820
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение OtherSide »

На пальцах, наглядно

Денег не существует объективно, независимо от человекческого сознания. По сути - деньги это форма общественного договора. Соответственно ключевую ценность деньги приобретают только внутри определенных рамок такого договора. У общественного договора обязательно будут следующие параметры
* предмет, суть
* возможности и ограничения
* инструменты контроля и принуждения
* фактическая выполнимость, надежность
* подверженность внешним и внутренним факторам

Т.е. еще проще ключевыми факторами общественного договора является вера людей в его устойчивость, и условия для его поддержания, как административные так объективные

Естественно власть подразумевает то, что она как минимум берет на себя административные функции, функции принуждения - право реализовывать контроль на выполнением договора. Но так же важна и мотивационная и системная часть - та часть которую формируют идеология и смысл.

Деньги — не просто договор, а вложенный инструмент внутри более фундаментального договора о легитимности власти и порядке.

То есть иерархия такая:
  • Смысл / идеология / образ будущего
    Легитимность власти (почему ей подчиняются)
    Институты контроля и принуждения
    Деньги как технический инструмент обмена
Последний раз редактировалось OtherSide Вт дек 30, 2025 8:46 am, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 22839
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение Пупхен »

Может деньги - это и есть всеобщая "идея". А религия - "смысл". Только пока не всеобщий ввиду разобщенности.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14820
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение OtherSide »

Причем тут вообще религия

Вот предположим создали вы игру контр страйк. Наняли программистов, арендовали сервера. Там внутри игровые предметы, которые генерируются по определенным правилам. Для игроков - это игровая валюта. А для создателей игры это просто элемент для поддержвания работы бизнеса и игрового сообества. Для них деньги не смысл и не идея, а инструмент
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение nvvosk »

OtherSide писал(а): Причем тут вообще религия

Вот предположим создали вы игру контр страйк. Наняли программистов, арендовали сервера. Там внутри игровые предметы, которые генерируются по определенным правилам. Для игроков - это игровая валюта. А для создателей игры это просто элемент для поддержвания работы бизнеса и игрового сообества. Для них деньги не смысл и не идея, а инструмент
А создание игры - это у них хобби такое )) Бескорыстное ))
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14820
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение OtherSide »

nvvosk писал(а):
OtherSide писал(а): Причем тут вообще религия

Вот предположим создали вы игру контр страйк. Наняли программистов, арендовали сервера. Там внутри игровые предметы, которые генерируются по определенным правилам. Для игроков - это игровая валюта. А для создателей игры это просто элемент для поддержвания работы бизнеса и игрового сообества. Для них деньги не смысл и не идея, а инструмент
А создание игры - это у них хобби такое )) Бескорыстное ))
Если вы думаете что компания платит зарплату сотрудникам в игровой валюте - вынужден вас разочаровать
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение nvvosk »

OtherSide писал(а):
nvvosk писал(а): А создание игры - это у них хобби такое )) Бескорыстное ))
Если вы думаете что компания платит зарплату сотрудникам в игровой валюте - вынужден вас разочаровать
Платит в обычной )) И эти деньги и стоят выше идеи...Так как идея появляется только тогда, когда есть деньги. Впрочем, как и сотрудники тоже
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение Карасёв »

идея что материя вторична не нова
но в реальном мире плохо работает
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение nvvosk »

Карасёв писал(а): идея что материя вторична не нова
но в реальном мире плохо работает
Объективный и субъективный идеализм ))
Но, как говорится - Платон нам друг, но истина дороже ))
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14820
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение OtherSide »

Карасёв писал(а): идея что материя вторична не нова
но в реальном мире плохо работает
Вы сторонник того что мысль материальна?
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение nvvosk »

OtherSide писал(а):
Карасёв писал(а): идея что материя вторична не нова
но в реальном мире плохо работает
Вы сторонник того что мысль материальна?
Действительно, можно сделать два вывода...
Но, думаю, Карасев сделал вывод отличный, от Вашего..
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14820
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение OtherSide »

nvvosk писал(а):
OtherSide писал(а): Вы сторонник того что мысль материальна?
Действительно, можно сделать два вывода...
Но, думаю, Карасев сделал вывод отличный, от Вашего..
Это его увтерждение а не вывод. То что он все считает материальным
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение Карасёв »

OtherSide писал(а): он все считает материальным
возможно и не всё
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 19372
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение Kometa »

Тоже считаю, что деньги - это инструмент. Когда деньги становятся главной идеей - это деструктивно и для человека и для общества.
Аватара пользователя
nvvosk
Уже с Приветом
Сообщения: 11091
Зарегистрирован: Сб сен 14, 2024 11:50 am

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение nvvosk »

OtherSide писал(а):
nvvosk писал(а): Действительно, можно сделать два вывода...
Но, думаю, Карасев сделал вывод отличный, от Вашего..
Это его увтерждение а не вывод. То что он все считает материальным
OtherSide писал(а):
nvvosk писал(а): Действительно, можно сделать два вывода...
Но, думаю, Карасев сделал вывод отличный, от Вашего..
Это его увтерждение а не вывод. То что он все считает материальным
Это утверждение: "идея что материя вторична не нова
но в реальном мире плохо работает"...А вывод про то, что Карасев считает все материальным сделали Вы )) ОДин из двух возможных (наверное, можно и больше двух сделать )) )
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14820
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение OtherSide »

nvvosk писал(а):
OtherSide писал(а): Это его увтерждение а не вывод. То что он все считает материальным
OtherSide писал(а): Это его увтерждение а не вывод. То что он все считает материальным
Это утверждение: "идея что материя вторична не нова
но в реальном мире плохо работает"...А вывод про то, что Карасев считает все материальным сделали Вы )) ОДин из двух возможных (наверное, можно и больше двух сделать )) )
Если уж на то пошло он написал по сути что игнорирует мои логические аргументы т.к. находится в другой системы верований

Ваш довод что дескать создатели систем которые используют свои денежные системы сами существуют в контексте других денежных систем (рекурсивно) легко опровергаются контр-примером вроде того же биткоина.
Мотивация за пределами системы вовсе не обязательно в рамках других денег. Это может быть власть, самореализация, вера ну или просто вынужденные действия как элемент совсем другой системы
Килькин
Сообщения: 184
Зарегистрирован: Чт фев 16, 2023 7:51 pm

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение Килькин »

почему эти идеи и смыслы не появились, ну даже не 40 тысяч лет назад, а хотя бы 2-3 тысячи лет назад? Аристотель с Платоном были глупее или люди биологически менее развиты?
Товарищ Поддельный
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14820
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение OtherSide »

Килькин писал(а): почему эти идеи и смыслы не появились, ну даже не 40 тысяч лет назад, а хотя бы 2-3 тысячи лет назад? Аристотель с Платоном были глупее или люди биологически менее развиты?
Вообще то роль, функции и реализация денег менялась от эпохи к эпохи, от общества к обществу
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 19372
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение Kometa »

Азерсайд, ответьте нам в «Погоде», пожалуйста!
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение Карасёв »

мне очень трудно понять зачем упорно спорить или продвигать какие-то непроверяемые философские концепции
пока написал предыдущее предложение пришла мысль о мозговом онанизме
ну тогда ладно, такое мне понятно
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 14820
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Почему идеи и смыслы важнее денег

Сообщение OtherSide »

Карасёв писал(а): мне очень трудно понять зачем упорно спорить или продвигать какие-то непроверяемые философские концепции
пока написал предыдущее предложение пришла мысль о мозговом онанизме
ну тогда ладно, такое мне понятно
На самом деле то что я написал это в целом банальщина, а никакое не ноухау
То что деньги это не более чем общественный договор это ежу понятно
Как и то что те кто формируют финансовую систему государства или шире - мира руководствуются другими стимулами чем простые (или чуть выше простых) потребители
Ответить