Куда катится мир

[engineer]

Христианские заповеди, выше Berenike писала, основа западного политического строя — идеи, родившиеся в культурной среде Восточного средиземноморья.

Спорно, но может быть. Но бесспорный факт, что они там не прижились.

[engineer]

Совершенно очевидным боком. И заповеди (кстати, изначально иудейские), и политический строй определяют что такое хорошо и что такое плохо.

Христианство радикально отличается от иудаизма и ислама наличием концепции прощения врага.

[OtherSide]

И долгий поиск тоже мало что даст. Его работы мало переводились на европейские языки и мало изучались на Западе. Я читала о нем в одной книге британского историка, который, с достаточной уверенностью могу сказать, прочитал об этом у какого-нибудь современного арабского исследователя исламского золотого века. Про греков я предполагаю, что какие-то похожие идеи должны быть, но наверняка не знаю.

Ислам - очень социальная религия, то что исламские мыслители интерисовались и могли продвинутся в вопросах социологии - вполне может быть.
Но идея о том, что все в окружающем мире может быть описано какой-то математической форумулой, на самом деле совсем не очевидная и не могла прийти в голову "походя". История науки хорошо зафиксирована и достоверно известно, когда и где эти идеи возникли

[Ion Tichy]

Совершенно очевидным боком. И заповеди (кстати, изначально иудейские), и политический строй определяют что такое хорошо и что такое плохо.

Христианство радикально отличается от иудаизма и ислама наличием концепции прощения врага.

Мы всё ещё о заповедях и о власти или уже обо всём?

[Ion Tichy]

И долгий поиск тоже мало что даст. Его работы мало переводились на европейские языки и мало изучались на Западе. Я читала о нем в одной книге британского историка, который, с достаточной уверенностью могу сказать, прочитал об этом у какого-нибудь современного арабского исследователя исламского золотого века. Про греков я предполагаю, что какие-то похожие идеи должны быть, но наверняка не знаю.

Ислам - очень социальная религия, то что исламские мыслители интерисовались и могли продвинутся в вопросах социологии - вполне может быть.
Но идея о том, что все в окружающем мире может быть описано какой-то математической форумулой, на самом деле совсем не очевидная и не могла прийти в голову "походя". История науки хорошо зафиксирована и достоверно известно, когда и где эти идеи возникли

Сальери вообще Моцарта из-за этого убил!

[Berenike]

А чего вы все не спите? В Европе?

Время- то детское, 11 часов в выходной Но у меня все спят, я самый поздний спун. (Макс в 12)

[Kometa]

Я и в будни то в 11 никогда не ложусь. Тут все после «Спокойки» что ли, отрубаются??:-))

[Komissar]

[rona tullia]

История науки хорошо зафиксирована и достоверно известно, когда и где эти идеи возникли

Я иногда не понимаю, всерьез вы все это пишете или троллите меня. История относительно поздней науки хорошо зафиксирована, но вы эту историю знаете очень плохо. Вот я уверена, что вы никогда не слышали про аль-Кинди, например, а между тем даже быстрый поиск в Википедии показывает, что:

Аль-Ки́нди (около 801—873) — арабский философ, математик, теоретик музыки, астроном … является автором большого числа трактатов по метафизике, логике, этике, математике, криптографии, астрологии, медицине, метеорологии, оптике, музыке.

Аль-Кинди первым в исламском мире обратился к философским трудам Аристотеля, став основоположником перипатетизма на мусульманском Востоке. Ему принадлежат «Обзор сочинений Аристотеля», «О пяти сущностях», «О ближайшей причине возникновения и уничтожения», «Об определениях и описаниях вещей».

Составил сочинения «О применении индийской арифметики», «О гармонии чисел», «О единстве с точки зрения числа», «О правильных многогранниках», «О приближении хорды круга», «Об изопериметрической задаче», «О делимости величин до бесконечности и параллельных линиях», «О дешифровке криптографических сообщений», «О построениях на сфере», «О проектировании сферы на плоскость», «Об определении расстояний до горных вершин», «О построении солнечных часов», «О геометрическом построении астролябии», «Об армиллярной сфере», «Об определении расстояния до Луны», «О небесных явлениях», «О движении планет» и др.

Теория музыки аль-Кинди, основанная на идеях пифагореизма, связывала с музыкальным искусством множество явлений макрокосма и микрокосма.

[rona tullia]

Ибн Рушд (1126-1198) — андалусский математик, астроном и философ. Автор трудов по логике, аристотелевской и исламской философии, богословию, религиозному праву маликитского мазхаба, географии, математике, физике, астрономии, небесной механике, медицине, психологии и политике. Перипатетик, видный представитель восточного аристотелизма, основоположник аверроизма; переводы его трудов на латынь способствовали популяризации Аристотеля в Европе.

В западноевропейской средневековой философии существовало направление, сторонники которого продолжили начатую Ибн Рушдом интерпретацию учения Аристотеля. Направление получило название аверроизма и имело принципиальные отличия от традиционной латинизированной европейской мысли и христианского вероучения.

[rona tullia]

Аль-Хорезми́ (также ал-Хваризми[3]) (ок. 783 — ок. 850) — персидский или среднеазиатский учёный из Хорезма, математик, астроном, географ и историк. Благодаря ему в математике появились термины «алгоритм» и «алгебра». По причине того, что он был первым человеком, который рассматривал алгебру как самостоятельную дисциплину, а также первым начал преподавать алгебру в элементарной форме, прозван отцом и основателем алгебры.

Аль-Хорезми разработал подробные тригонометрические таблицы, содержащие функции синуса, косинуса, тангенса и котангенса. В XII и XIII веках на основании книг аль-Хорезми были написаны на латыни работы «Carmen de Algorismo» (Александр из Вильдьё) и «Algorismus vulgaris» (Иоанн Сакробоско), сохранявшие актуальность ещё много столетий. До XVI века переводы его книг по арифметике использовались в европейских университетах как основные учебники по математике.



Можете представить себе, что значит выделенное предложение для истории науки? Эти книги были к тому времени почти 700-летней давности, а их использовали в европейских университетах, как основные учебники по математике.

[Пупхен]

И долгий поиск тоже мало что даст. Его работы мало переводились на европейские языки и мало изучались на Западе. Я читала о нем в одной книге британского историка, который, с достаточной уверенностью могу сказать, прочитал об этом у какого-нибудь современного арабского исследователя исламского золотого века. Про греков я предполагаю, что какие-то похожие идеи должны быть, но наверняка не знаю.

Ислам - очень социальная религия, то что исламские мыслители интерисовались и могли продвинутся в вопросах социологии - вполне может быть.
Но идея о том, что все в окружающем мире может быть описано какой-то математической форумулой, на самом деле совсем не очевидная и не могла прийти в голову "походя". История науки хорошо зафиксирована и достоверно известно, когда и где эти идеи возникли

Сальери вообще Моцарта из-за этого убил!

А кто, кстати, придумал, что Сальери Моцарта убил?

[rona tullia]

А вот и одно упоминание о научном методе нашла. Заодно узнала, что al-Haytham по-русски аль-Хайсам.

Ibn al-Haytham was the first to correctly explain the theory of vision, and to argue that vision occurs in the brain, pointing to observations that it is subjective and affected by personal experience. He also stated the principle of least time for refraction which would later become Fermat's principle. He made major contributions to catoptrics and dioptrics by studying reflection, refraction and nature of images formed by light rays. Ibn al-Haytham was an early proponent of the concept that a hypothesis must be supported by experiments based on confirmable procedures or mathematical reasoning—an early pioneer in the scientific method five centuries before Renaissance scientists, he is sometimes described as the world's "first true scientist". He was also a polymath, writing on philosophy, theology and medicine.

Пропонент научного метода, за 500 лет до Ренессанса.

[rona tullia]

О греках. Греки долго и плотно были частью Ближнего Востока, их культура является частью культурного continuum Восточного средиземноморья. Большое количество греков жило в городах на территории и островах современных Греции, Турции, Сирии, Ливана и устраивали колонии подальше — на побережьях Черного моря и на юге Италии и Испании. Они конкурировали с финикийцами и воевали с персами. Троя предположительно находится в Турции.

Позже греки составляли основное население Византийской империи и ее преемницы Османской империи. Генетические исследования показывают, что современные турки являются генетическими греками.

[rona tullia]

О том, что христианство не прижилось на Ближнем Востоке. Византийская империя была христианской за много веков до европейской. Она просуществовала на территории современной Турции, помимо прочих территорий, фактически до 1453. Три четверти времени существования Византии европейская цивилизация, в терминах этого разговора, была в зачаточном состоянии и не имела почти никакого значения для коммерческих и культурных центров того времени.

Даже во времена крестовых походов Европа была бедной, плохо развитой и малообразованной по сравнению с Ближним Востоком. Бюджет одного небольшого города Акко в то время был равен бюджету всей Англии, а бюджет города покрупнее Алеппо даже пару сотен лет спустя был в 5 раз больше бюджета тогдашней Франции.

[rona tullia]

Из-за моей позиции кесарю-кесарево может показаться, что я не приемлю или недолюбливаю западную цивилизацию. Как человек, пользующийся ее благами каждый день, я очень ценю то, что она нам дала и, конечно, не могу ее недолюбливать.

Но кажущаяся важность момента, в котором мы живем, не застилает мне глаза, и у меня достаточно хорошее понимание большой перспективы человеческого развития. В этой перспективе европейцы так же уникальны, как до них были египтяне, китайцы, римляне, ассирийцы....
Думаю, историю в школах и вузах нужно преподавать глубже и более обширно.

[rona tullia]

image

Прямо почти кошка, которая принесла нам котят.

[OtherSide]

О том, что христианство не прижилось на Ближнем Востоке. Византийская империя была христианской за много веков до европейской. Она просуществовала на территории современной Турции, помимо прочих территорий, фактически до 1453. Три четверти времени существования Византии европейская цивилизация, в терминах этого разговора, была в зачаточном состоянии и не имела почти никакого значения для коммерческих и культурных центров того времени.

Даже во времена крестовых походов Европа была бедной, плохо развитой и малообразованной по сравнению с Ближним Востоком. Бюджет одного небольшого города Акко в то время был равен бюджету всей Англии, а бюджет города покрупнее Алеппо даже пару сотен лет спустя был в 5 раз больше бюджета тогдашней Франции.

По моему тут вы троллите. В Византии жили по сути современные европейцы (русские называли Византиейцев греками, так как те говорили по-гречески), которых вытеснели пришлые завоеватели из средней Азии. Каким боком Византия к "средизменоморской культре" и что это за "средиземноморская культура" такая.
То, что, скажем, тот же Аристотель, один из "отцов" Западной цивилизации пришел (или вернулся) в Западную Европу через мусульманский мир, который в раннее средневековье цивилизационно был развитей или то, что в других цивилизациях были значимые мылители - никак не опровергает мой тезис. Каким образом сочинения арабов "О Музыке" перевернуло ход истории на том же уровне, что Бэкона, Декарта, Галлилея и Ньютона? Можно ли найти другую цивилизацию, кроме Западной, на которую так сильно повлияла античность?

[OtherSide]

Но кажущаяся важность момента, в котором мы живем, не застилает мне глаза, и у меня достаточно хорошее понимание большой перспективы человеческого развития. В этой перспективе европейцы так же уникальны, как до них были египтяне, китайцы, римляне, ассирийцы....
Думаю, историю в школах и вузах нужно преподавать глубже и более обширно.

Никто и не говорит, что другие цивилизации мало внесли. Речь была изначально о том, что европейский взгляд строго европо-центричен и он таков не обязательно потому, что о других цивилизация ничего не знает. Даже что-то зная, он все равно продолжает смотреть через свою призму.

[city_girl]

Я сейчас смотрю-слушаю много об истории первого тысячелетия. Вся «цивилизация» именно что получается «средиземноморской» Ближний Восток, Северная Африка, прибрежная Европа и острова средиземного моря, Северная Африка оказывается процветала и была покрыта лесами ценных пород из которых делали военные корабли, большая статья экспорта. Маленькие слоны, которых интенсивно использовали в армии, но которых истребили из-за их бивней. Как раз Аристотеля привезли мусульмане через Испанию как и около сотни других книг, которые и стали первой базой образования.

И да, получается, кто-то не записал что-то, или не сохранили, или уничтожили, так этого как бы и не существует или не существовало. Нет свидетельств, нет ничего.

Вот да, такая же мысль возникает, как то не так мы знаем историю. Как то не так ее преподавали. Это в СССР. А уж что знают западные школьники? Кстати, теперь мне понятно почему в элитных школах Англии уделяют много внимания истории.