Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 13973
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение Robin Bobin »

OtherSide писал(а):
Easbayguy писал(а): Ну и в опенсорс народ писал в большинстве, чтоб было чем похвастаться на интервью, в какой то короткий момент это было модно и помогало.
Одно время народ писал шаровары - тоже поделки, но хотя бы в надежде заработать деньги. Сейчас создали этику, когда небольшие поделки на 1-2-3 месяца работы продавать как бы не принято и даже позорно. Валидный путь заработка - это корпы, а бывшую шаровару презрительно называют "pet projects" - внушается что этот способ заработка не валидный, не профессиональный и в чем-то даже жульнический - их надо не продавать, а выкладывать в опен сорс для интервью.
Да просто оказалось, что создать продукт, за который будут готовы платить деньги довольно непросто. Это скорее удача, чем предсказуемый результат. Сейчас на любой простой проект, который пытается заработать денег тут же появляется пять бесплатных, которые убивают любые перспективы заработать на этом.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение OtherSide »

Robin Bobin писал(а):
OtherSide писал(а):
Easbayguy писал(а): Ну и в опенсорс народ писал в большинстве, чтоб было чем похвастаться на интервью, в какой то короткий момент это было модно и помогало.
Одно время народ писал шаровары - тоже поделки, но хотя бы в надежде заработать деньги. Сейчас создали этику, когда небольшие поделки на 1-2-3 месяца работы продавать как бы не принято и даже позорно. Валидный путь заработка - это корпы, а бывшую шаровару презрительно называют "pet projects" - внушается что этот способ заработка не валидный, не профессиональный и в чем-то даже жульнический - их надо не продавать, а выкладывать в опен сорс для интервью.
Да просто оказалось, что создать продукт, за который будут готовы платить деньги довольно непросто. Это скорее удача, чем предсказуемый результат. Сейчас на любой простой проект, который пытается заработать денег тут же появляется пять бесплатных, которые убивают любые перспективы заработать на этом.
В чем противоречие? Я и пишу, что искуственно создана этика, которая якобы служит добру и прогрессу, а на самом деле корпорациям. Я помню еще во времена делфи кто-то пытался продавать свои поделки за 10-20-30 баксов, сейчас это просто не принято, да сама инфраструктура заточена на то, что предполагается что ты выложишь это бесплатно для всех (github/npmjs/etc)
Для тех же дизайнеров такую этику не предусмотрели
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 11767
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение Карасёв »

шаровары выполнили свою миссию
они заполняли вакуум когда PC стали доступными широкому населению и вокруг были поля напаханные
не знаю застали ли вы, но просто возможность прочитать - написать текст на языке кроме английского,заархивировать файл или сохранить картинку в jpeg требовало сторонних программ
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение OtherSide »

Карасёв писал(а): шаровары выполнили свою миссию
они заполняли вакуум когда PC стали доступными широкому населению и вокруг были поля напаханные
не знаю застали ли вы, но просто возможность прочитать - написать текст на языке кроме английского,заархивировать файл или сохранить картинку в jpeg требовало сторонних программ
Что сейчас мешает продавать лицензии за 5-10-50 баксов за те же npm компоненты?
Инфраструктура не предлагает такой возможности и это как бы не принято.
Предполагается, что автор должен быть доволен звездами на github
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 14236
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Штирлицу понравилось эссе..

Однако, на штирлицвзгляд, рассматриваемая проблема (а именно - методы угнетения трудящихся) выходит за рамки т.наз. OpenSource'а, корпоративной "этики," джобсогейтсов, и т.п.

Кроме того, Штирлиц не мог не заметить некоторых неточностей, неизбежно возникающих при употреблении в качестве примера малознакомых отраслей человеческой деятельности..

В частности:
OtherSide писал(а): Корпорации середины — конца 90-х, в свою очередь, финансировали движение против свободного ПО, доказывая его бесперспективность из‑за отсутствия контроля качества и обязательств поддержки. Сейчас в моих глазах Гейтс с его концепцией Developers, Developers, Developers, Developers или «заработай сам, дав заработать сообществу» выглядит практически святым.
С точки зрения же пользователя, Гейтс и MS ничуть не лучше (ну, хорошо, самую малость лучше) Джобса..
OtherSide писал(а): Ещё меньше понимания вызывает идея работать бесплатно вне работы: врачи не будут лечить в свободное время, юристы — консультировать, а рабочие — заниматься сваркой или стоять у станка. Профессиональная гордость традиционно предполагает невозможность работать бесплатно.
В стране нынешнего проживания Штирлица очень многие работают сверхурочно "забесплатно".. Штирлиц видит, что довольно многие работники "рабочего" уровня (т.е. те, от которых требуют ставить штамп о прибытии/убытии на "временную карту") идут и ставят "штамп" о времени "окончания рабочего дня," но возвращаются на рабочее место доделывать работу..

Что уже говорить об т.наз. "офисном планктоне," для которого "сверхурочные" трудовым законодательством не прописаны..

С эскулапами совсем получилось мимо.. Штирлиц знаком с парой-тройкой местных эскулапов и довольно хорошо осведомлён об особенностях их работы.. Местные эскулапы, как раз, очень много работают "забесплатно." Эффективные Менеждеры (и, кстати, примкнувшие к ним погроммисты) уже давно обнаружили, что даже если эскулапу не платить, то эскулап всё-равно обязан закончить то, что ему предписано сделать.. Посему, многие эскулапы (и даже медсёстры) вынуждены сидеть после завершения официального рабочего дня, а также ночами и выходными, занимаясь, по сути т.наз. "data entry" в вершину человеческой погроммистской мысли - Electronic Health Record (aka Electronic Medical Record)..
OtherSide писал(а): Всё это стало возможным, на мой взгляд, из‑за текущего формата IT‑бизнеса.

Опять-таки - и не только IT..
Современный т.наз. "бизнес," вопреки жалобам о невозможности найти качественных работников, угнетает уже существующих работников заметно хуже, чем это было лет 20-30 тому назад..
OtherSide писал(а): Интересно, что ради своих прибылей эта этическая химера допускает несовместимые противоречия. С одной стороны, IT‑инженеры должны быть мотивированы менять мир и вовлекаться в некий «челлендж». С другой — внушается, что профессия очень простая и доступна каждому.
И это тоже "уже везде".. Высококвалифицированные и опытные работники замещаются малообразованными, а также условно "индийскими" "аутсорсниками" (т.к. последние не спорят, и платить им нужно меньше).. В штирлиц- (с позволения сказать) индустрии т.наз. subject matter experts, которых назначают для того, чтобы они объясняли Штирлицу, как обделывать штирлицдела, вообще, похоже, ничего не знают о штирлицработе, а рассылают впечатанные в Эксель таблички из, судя по всему, учебников по МБА, причём - даже на языке, не "адаптированном" к штирлицработе, по "стратегическому планированию"..

Как ни весело, но погроммизм и тут оставил свой след. Похоже на то, что Эффективные Менеджеры от погроммизма впаривают Эффективным Менеджерам от прочих отраслей деятельности идею о том, что продаваемый ими Програмный Продукт (включая и т.наз. ИИ) вполне способен компенсировать (и даже сверхкомпенсировать) замену высококвалифицированных специалистов в практически любой отрасли на низкоквалифицированных и малообразованных.. :mrgreen
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 13973
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение Robin Bobin »

OtherSide писал(а):
Robin Bobin писал(а):
OtherSide писал(а):
Одно время народ писал шаровары - тоже поделки, но хотя бы в надежде заработать деньги. Сейчас создали этику, когда небольшие поделки на 1-2-3 месяца работы продавать как бы не принято и даже позорно. Валидный путь заработка - это корпы, а бывшую шаровару презрительно называют "pet projects" - внушается что этот способ заработка не валидный, не профессиональный и в чем-то даже жульнический - их надо не продавать, а выкладывать в опен сорс для интервью.
Да просто оказалось, что создать продукт, за который будут готовы платить деньги довольно непросто. Это скорее удача, чем предсказуемый результат. Сейчас на любой простой проект, который пытается заработать денег тут же появляется пять бесплатных, которые убивают любые перспективы заработать на этом.
В чем противоречие? Я и пишу, что искуственно создана этика, которая якобы служит добру и прогрессу, а на самом деле корпорациям. Я помню еще во времена делфи кто-то пытался продавать свои поделки за 10-20-30 баксов, сейчас это просто не принято, да сама инфраструктура заточена на то, что предполагается что ты выложишь это бесплатно для всех (github/npmjs/etc)
Для тех же дизайнеров такую этику не предусмотрели
Да дело не в этике, а в либеральном воспитании.
А вообще, мы находимся в мире, где количество денег ограничено. Поэтому продать кому-нибудь какой-то продукт очень сложно. Учитывая, что все абсолютно переходят на оплату по подписке, а не продажу конкретного ПО. То есть алчности программистов могут позавидовать даже самые прожженные барыги. Способов извлекать деньги из карманов простых граждан они знают бесконечное количество и с каждым разом придумывают все более эффективные.
Я не готов платить 200-300 долларов в месяц за право использовать набор сервисов, которые мне нужны от случая к случаю. Каждый из создающих сервисы считает, что 10-20 долларов в месяц - это сумма, которую может позволить себе каждый. Но на самом деле таких полезных сервисов десятки и приходится искать бесплатные альтернативы или обходные пути.
Grand Canyon
Уже с Приветом
Сообщения: 4420
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2023 7:59 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение Grand Canyon »

Robin Bobin писал(а):
Grand Canyon писал(а):
Robin Bobin писал(а):
Как только деньги начинают управлять мотивацией, тут же блокируется любовь, а вместо нее приходит алчность. И вот с этого момента начинается путь на дно.
Почему путь на дно?
Дальше можно найти жизнь в ренталах и круизах, а основную деятельность продолжать, не слишком зацикливаясь на ней.
Я о том, что если не нашел путь постоянного развития, когда ты все время находишься на рубеже новых возможностей, то тогда попытка остаться там, где ты есть, приводит именно к такому сценарию. Это касается многих профессий, связанных с сидячим творчеством.
В технической работе в найм в большинстве случаев и нет такого развития.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение OtherSide »

M.O. Von Stierlitz писал(а): Однако, на штирлицвзгляд, рассматриваемая проблема (а именно - методы угнетения трудящихся) выходит за рамки т.наз. OpenSource'а, корпоративной "этики," джобсогейтсов, и т.п.
Мне хотелось рассмотреть тему именно тему этики как инструмента порабощения. Порабощение в глобальном контесте тема, на мой взгляд, достаточно банальная.
M.O. Von Stierlitz писал(а): С точки зрения же пользователя, Гейтс и MS ничуть не лучше (ну, хорошо, самую малость лучше) Джобса..
В данном случае рассматривалось исключительно в контексте коллег - цеховиков, плюс небольшая доля троллинга
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение OtherSide »

Robin Bobin писал(а): То есть алчности программистов могут позавидовать даже самые прожженные барыги. Способов извлекать деньги из карманов простых граждан они знают бесконечное количество и с каждым разом придумывают все более эффективные.
Причем тут программисты вообще? Это совсем другая каста. Чернорабочие IT, они ничего не продают, а обслуживают код.
Продают корпорации, который в том числе используют бесплатно созданный опенсорс
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 14236
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Easbayguy писал(а): видел молодежь с промытыми мозгами готовую работать по 24 часа в сутке, чтоб стать миллионерами и выйти на пенсию в 30, ну или пьющих кулайд галлонами, типа мы изменим мир, с пальцами шире плеч и зарплатами по полмиллиона.
Это тоже интересный феномен, характерный не только для погроммизма.. Многие "специалисты," которым, в силу временного каприза т.наз. рынка, начинают (кстати - временно) платить несколько выше среднего трудящегося, вдруг начинают видеть в себе неких сверхспособных и сверхпросветлённых гуру, способных и квалифицированных поучать всех вокруг на любые темы, включая и "Как Нам Реорганизовать Рабкрин Мир".. :mrgreen
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 30000
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение Пупхен »

Так можно же быть только угнетенным или угнетателем.
Какие еще варианты?
Кто-нибудь себя относит к угнетателям, кстати?
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 13973
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение Robin Bobin »

Grand Canyon писал(а):
Robin Bobin писал(а):
Grand Canyon писал(а):
Почему путь на дно?
Дальше можно найти жизнь в ренталах и круизах, а основную деятельность продолжать, не слишком зацикливаясь на ней.
Я о том, что если не нашел путь постоянного развития, когда ты все время находишься на рубеже новых возможностей, то тогда попытка остаться там, где ты есть, приводит именно к такому сценарию. Это касается многих профессий, связанных с сидячим творчеством.
В технической работе в найм в большинстве случаев и нет такого развития.
Так и в дизайне тоже нет развития. В какой-то момент ты осознаешь, что просто двигаешь одни и те же квадратики и, в принципе, ничего нового в этом уже нет. Но всегда есть куда развиваться в смежные области, где еще много неизведанного и нового.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение OtherSide »

Пупхен писал(а): Так можно же быть только угнетенным или угнетателем.
Какие еще варианты?
Кто-нибудь себя относит к угнетателям, кстати?
У Хайдеггера была такая штука как Дазайн-терпия. Своего рода анти-психоанализ Фрейда.
"Поциэнт" должен был не излечится от невроза, а напротив узреть ужас бытия.
Люди в целом как-то неохотно любят всматриваться в бездну и сублимируют отказ через придумывание исуственных, несуществующих выходов из ситуации.
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 13973
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение Robin Bobin »

OtherSide писал(а):
Robin Bobin писал(а): То есть алчности программистов могут позавидовать даже самые прожженные барыги. Способов извлекать деньги из карманов простых граждан они знают бесконечное количество и с каждым разом придумывают все более эффективные.
Причем тут программисты вообще? Это совсем другая каста. Чернорабочие IT, они ничего не продают, а обслуживают код.
Продают корпорации, который в том числе используют бесплатно созданный опенсорс
Да огромное количество продуктов, созданных одним-двумя человеком на коленке. Не все в этом мире заняли корпорации.
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 14236
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Пупхен писал(а): Так можно же быть только угнетенным или угнетателем.
Какие еще варианты?
Кто-нибудь себя относит к угнетателям, кстати?
Сложный вопрос..
Существует же категория трудящихся, которые работают "на дядю," а в свободное от дяди время кого-нибудь "угнетают"..
Однако, Штирлицу кажется, что все эти мелкоразмерные "угнетатели" (aka малый бизнес), по сути, тоже являются угнетаемыми..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 11767
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение Карасёв »

OtherSide писал(а): Что сейчас мешает продавать лицензии за 5-10-50 баксов за те же npm компоненты?
я не в курсе про "npm компоненты"
но предполагаю, что баланс спроса и предложения на software малых форм очччень сильно изменился за последние 20-30 лет
Последний раз редактировалось Карасёв Сб ноя 30, 2024 2:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
Grand Canyon
Уже с Приветом
Сообщения: 4420
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2023 7:59 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение Grand Canyon »

Robin Bobin писал(а):
Grand Canyon писал(а):
Robin Bobin писал(а):

Я о том, что если не нашел путь постоянного развития, когда ты все время находишься на рубеже новых возможностей, то тогда попытка остаться там, где ты есть, приводит именно к такому сценарию. Это касается многих профессий, связанных с сидячим творчеством.
В технической работе в найм в большинстве случаев и нет такого развития.
Так и в дизайне тоже нет развития. В какой-то момент ты осознаешь, что просто двигаешь одни и те же квадратики и, в принципе, ничего нового в этом уже нет. Но всегда есть куда развиваться в смежные области, где еще много неизведанного и нового.
Да вообще походу это чисто российские заморочки по поводу этого развития.
Поскольку в России это очень любят втирать всякие девочки и мальчики со своими мастер классами и курсами.
Но им то нужно бабло зарабатывать и не в найм, а чтобы жить независимо.
Хомячки подхватывают и тиражируют.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение OtherSide »

Robin Bobin писал(а): Да огромное количество продуктов, созданных одним-двумя человеком на коленке. Не все в этом мире заняли корпорации.
Насколько огромное? Сколько дизайнеров продают бананы в изоленте за миллионы, а сколько рисуют 300 иконок за 80 тыс в месяц.
Карасёв
Уже с Приветом
Сообщения: 11767
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение Карасёв »

Пупхен писал(а): Так можно же быть только угнетенным или угнетателем.
Какие еще варианты?
Кто-нибудь себя относит к угнетателям, кстати?
а как же
"Золотой миллиард" угнетатель остального человечества
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 17832
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm

Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику

Сообщение OtherSide »

Карасёв писал(а):
OtherSide писал(а): Что сейчас мешает продавать лицензии за 5-10-50 баксов за те же npm компоненты?
я не в курсе про "npm компоненты"
но предполагаю, что баланс спроса и предложения на software малых форм очччень сильно изменился за последние 20-30 лет
Так я и пишу, что этот баланс поменялся в том числе и через своего рода этику. Чисто программистких маркетплейсов по сути нету
Ответить