Да просто оказалось, что создать продукт, за который будут готовы платить деньги довольно непросто. Это скорее удача, чем предсказуемый результат. Сейчас на любой простой проект, который пытается заработать денег тут же появляется пять бесплатных, которые убивают любые перспективы заработать на этом.OtherSide писал(а):Одно время народ писал шаровары - тоже поделки, но хотя бы в надежде заработать деньги. Сейчас создали этику, когда небольшие поделки на 1-2-3 месяца работы продавать как бы не принято и даже позорно. Валидный путь заработка - это корпы, а бывшую шаровару презрительно называют "pet projects" - внушается что этот способ заработка не валидный, не профессиональный и в чем-то даже жульнический - их надо не продавать, а выкладывать в опен сорс для интервью.Easbayguy писал(а): Ну и в опенсорс народ писал в большинстве, чтоб было чем похвастаться на интервью, в какой то короткий момент это было модно и помогало.
Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
- Robin Bobin
- Уже с Приветом
- Сообщения: 13973
- Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
- OtherSide
- Уже с Приветом
- Сообщения: 17832
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
В чем противоречие? Я и пишу, что искуственно создана этика, которая якобы служит добру и прогрессу, а на самом деле корпорациям. Я помню еще во времена делфи кто-то пытался продавать свои поделки за 10-20-30 баксов, сейчас это просто не принято, да сама инфраструктура заточена на то, что предполагается что ты выложишь это бесплатно для всех (github/npmjs/etc)Robin Bobin писал(а):Да просто оказалось, что создать продукт, за который будут готовы платить деньги довольно непросто. Это скорее удача, чем предсказуемый результат. Сейчас на любой простой проект, который пытается заработать денег тут же появляется пять бесплатных, которые убивают любые перспективы заработать на этом.OtherSide писал(а):Одно время народ писал шаровары - тоже поделки, но хотя бы в надежде заработать деньги. Сейчас создали этику, когда небольшие поделки на 1-2-3 месяца работы продавать как бы не принято и даже позорно. Валидный путь заработка - это корпы, а бывшую шаровару презрительно называют "pet projects" - внушается что этот способ заработка не валидный, не профессиональный и в чем-то даже жульнический - их надо не продавать, а выкладывать в опен сорс для интервью.Easbayguy писал(а): Ну и в опенсорс народ писал в большинстве, чтоб было чем похвастаться на интервью, в какой то короткий момент это было модно и помогало.
Для тех же дизайнеров такую этику не предусмотрели
-
Карасёв
- Уже с Приветом
- Сообщения: 11767
- Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
шаровары выполнили свою миссию
они заполняли вакуум когда PC стали доступными широкому населению и вокруг были поля напаханные
не знаю застали ли вы, но просто возможность прочитать - написать текст на языке кроме английского,заархивировать файл или сохранить картинку в jpeg требовало сторонних программ
они заполняли вакуум когда PC стали доступными широкому населению и вокруг были поля напаханные
не знаю застали ли вы, но просто возможность прочитать - написать текст на языке кроме английского,заархивировать файл или сохранить картинку в jpeg требовало сторонних программ
- OtherSide
- Уже с Приветом
- Сообщения: 17832
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
Что сейчас мешает продавать лицензии за 5-10-50 баксов за те же npm компоненты?Карасёв писал(а): шаровары выполнили свою миссию
они заполняли вакуум когда PC стали доступными широкому населению и вокруг были поля напаханные
не знаю застали ли вы, но просто возможность прочитать - написать текст на языке кроме английского,заархивировать файл или сохранить картинку в jpeg требовало сторонних программ
Инфраструктура не предлагает такой возможности и это как бы не принято.
Предполагается, что автор должен быть доволен звездами на github
- M.O. Von Stierlitz
- Уже с Приветом
- Сообщения: 14236
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
Штирлицу понравилось эссе..
Однако, на штирлицвзгляд, рассматриваемая проблема (а именно - методы угнетения трудящихся) выходит за рамки т.наз. OpenSource'а, корпоративной "этики," джобсогейтсов, и т.п.
Кроме того, Штирлиц не мог не заметить некоторых неточностей, неизбежно возникающих при употреблении в качестве примера малознакомых отраслей человеческой деятельности..
В частности:
Что уже говорить об т.наз. "офисном планктоне," для которого "сверхурочные" трудовым законодательством не прописаны..
С эскулапами совсем получилось мимо.. Штирлиц знаком с парой-тройкой местных эскулапов и довольно хорошо осведомлён об особенностях их работы.. Местные эскулапы, как раз, очень много работают "забесплатно." Эффективные Менеждеры (и, кстати, примкнувшие к ним погроммисты) уже давно обнаружили, что даже если эскулапу не платить, то эскулап всё-равно обязан закончить то, что ему предписано сделать.. Посему, многие эскулапы (и даже медсёстры) вынуждены сидеть после завершения официального рабочего дня, а также ночами и выходными, занимаясь, по сути т.наз. "data entry" в вершину человеческой погроммистской мысли - Electronic Health Record (aka Electronic Medical Record)..
Опять-таки - и не только IT..
Современный т.наз. "бизнес," вопреки жалобам о невозможности найти качественных работников, угнетает уже существующих работников заметно хуже, чем это было лет 20-30 тому назад..
Как ни весело, но погроммизм и тут оставил свой след. Похоже на то, что Эффективные Менеджеры от погроммизма впаривают Эффективным Менеджерам от прочих отраслей деятельности идею о том, что продаваемый ими Програмный Продукт (включая и т.наз. ИИ) вполне способен компенсировать (и даже сверхкомпенсировать) замену высококвалифицированных специалистов в практически любой отрасли на низкоквалифицированных и малообразованных..
Однако, на штирлицвзгляд, рассматриваемая проблема (а именно - методы угнетения трудящихся) выходит за рамки т.наз. OpenSource'а, корпоративной "этики," джобсогейтсов, и т.п.
Кроме того, Штирлиц не мог не заметить некоторых неточностей, неизбежно возникающих при употреблении в качестве примера малознакомых отраслей человеческой деятельности..
В частности:
С точки зрения же пользователя, Гейтс и MS ничуть не лучше (ну, хорошо, самую малость лучше) Джобса..OtherSide писал(а): Корпорации середины — конца 90-х, в свою очередь, финансировали движение против свободного ПО, доказывая его бесперспективность из‑за отсутствия контроля качества и обязательств поддержки. Сейчас в моих глазах Гейтс с его концепцией Developers, Developers, Developers, Developers или «заработай сам, дав заработать сообществу» выглядит практически святым.
В стране нынешнего проживания Штирлица очень многие работают сверхурочно "забесплатно".. Штирлиц видит, что довольно многие работники "рабочего" уровня (т.е. те, от которых требуют ставить штамп о прибытии/убытии на "временную карту") идут и ставят "штамп" о времени "окончания рабочего дня," но возвращаются на рабочее место доделывать работу..OtherSide писал(а): Ещё меньше понимания вызывает идея работать бесплатно вне работы: врачи не будут лечить в свободное время, юристы — консультировать, а рабочие — заниматься сваркой или стоять у станка. Профессиональная гордость традиционно предполагает невозможность работать бесплатно.
Что уже говорить об т.наз. "офисном планктоне," для которого "сверхурочные" трудовым законодательством не прописаны..
С эскулапами совсем получилось мимо.. Штирлиц знаком с парой-тройкой местных эскулапов и довольно хорошо осведомлён об особенностях их работы.. Местные эскулапы, как раз, очень много работают "забесплатно." Эффективные Менеждеры (и, кстати, примкнувшие к ним погроммисты) уже давно обнаружили, что даже если эскулапу не платить, то эскулап всё-равно обязан закончить то, что ему предписано сделать.. Посему, многие эскулапы (и даже медсёстры) вынуждены сидеть после завершения официального рабочего дня, а также ночами и выходными, занимаясь, по сути т.наз. "data entry" в вершину человеческой погроммистской мысли - Electronic Health Record (aka Electronic Medical Record)..
OtherSide писал(а): Всё это стало возможным, на мой взгляд, из‑за текущего формата IT‑бизнеса.
Опять-таки - и не только IT..
Современный т.наз. "бизнес," вопреки жалобам о невозможности найти качественных работников, угнетает уже существующих работников заметно хуже, чем это было лет 20-30 тому назад..
И это тоже "уже везде".. Высококвалифицированные и опытные работники замещаются малообразованными, а также условно "индийскими" "аутсорсниками" (т.к. последние не спорят, и платить им нужно меньше).. В штирлиц- (с позволения сказать) индустрии т.наз. subject matter experts, которых назначают для того, чтобы они объясняли Штирлицу, как обделывать штирлицдела, вообще, похоже, ничего не знают о штирлицработе, а рассылают впечатанные в Эксель таблички из, судя по всему, учебников по МБА, причём - даже на языке, не "адаптированном" к штирлицработе, по "стратегическому планированию"..OtherSide писал(а): Интересно, что ради своих прибылей эта этическая химера допускает несовместимые противоречия. С одной стороны, IT‑инженеры должны быть мотивированы менять мир и вовлекаться в некий «челлендж». С другой — внушается, что профессия очень простая и доступна каждому.
Как ни весело, но погроммизм и тут оставил свой след. Похоже на то, что Эффективные Менеджеры от погроммизма впаривают Эффективным Менеджерам от прочих отраслей деятельности идею о том, что продаваемый ими Програмный Продукт (включая и т.наз. ИИ) вполне способен компенсировать (и даже сверхкомпенсировать) замену высококвалифицированных специалистов в практически любой отрасли на низкоквалифицированных и малообразованных..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
- Robin Bobin
- Уже с Приветом
- Сообщения: 13973
- Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
Да дело не в этике, а в либеральном воспитании.OtherSide писал(а):В чем противоречие? Я и пишу, что искуственно создана этика, которая якобы служит добру и прогрессу, а на самом деле корпорациям. Я помню еще во времена делфи кто-то пытался продавать свои поделки за 10-20-30 баксов, сейчас это просто не принято, да сама инфраструктура заточена на то, что предполагается что ты выложишь это бесплатно для всех (github/npmjs/etc)Robin Bobin писал(а):Да просто оказалось, что создать продукт, за который будут готовы платить деньги довольно непросто. Это скорее удача, чем предсказуемый результат. Сейчас на любой простой проект, который пытается заработать денег тут же появляется пять бесплатных, которые убивают любые перспективы заработать на этом.OtherSide писал(а):
Одно время народ писал шаровары - тоже поделки, но хотя бы в надежде заработать деньги. Сейчас создали этику, когда небольшие поделки на 1-2-3 месяца работы продавать как бы не принято и даже позорно. Валидный путь заработка - это корпы, а бывшую шаровару презрительно называют "pet projects" - внушается что этот способ заработка не валидный, не профессиональный и в чем-то даже жульнический - их надо не продавать, а выкладывать в опен сорс для интервью.
Для тех же дизайнеров такую этику не предусмотрели
А вообще, мы находимся в мире, где количество денег ограничено. Поэтому продать кому-нибудь какой-то продукт очень сложно. Учитывая, что все абсолютно переходят на оплату по подписке, а не продажу конкретного ПО. То есть алчности программистов могут позавидовать даже самые прожженные барыги. Способов извлекать деньги из карманов простых граждан они знают бесконечное количество и с каждым разом придумывают все более эффективные.
Я не готов платить 200-300 долларов в месяц за право использовать набор сервисов, которые мне нужны от случая к случаю. Каждый из создающих сервисы считает, что 10-20 долларов в месяц - это сумма, которую может позволить себе каждый. Но на самом деле таких полезных сервисов десятки и приходится искать бесплатные альтернативы или обходные пути.
-
Grand Canyon
- Уже с Приветом
- Сообщения: 4420
- Зарегистрирован: Вт янв 31, 2023 7:59 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
В технической работе в найм в большинстве случаев и нет такого развития.Robin Bobin писал(а):Я о том, что если не нашел путь постоянного развития, когда ты все время находишься на рубеже новых возможностей, то тогда попытка остаться там, где ты есть, приводит именно к такому сценарию. Это касается многих профессий, связанных с сидячим творчеством.Grand Canyon писал(а):Почему путь на дно?Robin Bobin писал(а):
Как только деньги начинают управлять мотивацией, тут же блокируется любовь, а вместо нее приходит алчность. И вот с этого момента начинается путь на дно.
Дальше можно найти жизнь в ренталах и круизах, а основную деятельность продолжать, не слишком зацикливаясь на ней.
- OtherSide
- Уже с Приветом
- Сообщения: 17832
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
Мне хотелось рассмотреть тему именно тему этики как инструмента порабощения. Порабощение в глобальном контесте тема, на мой взгляд, достаточно банальная.M.O. Von Stierlitz писал(а): Однако, на штирлицвзгляд, рассматриваемая проблема (а именно - методы угнетения трудящихся) выходит за рамки т.наз. OpenSource'а, корпоративной "этики," джобсогейтсов, и т.п.
В данном случае рассматривалось исключительно в контексте коллег - цеховиков, плюс небольшая доля троллингаM.O. Von Stierlitz писал(а): С точки зрения же пользователя, Гейтс и MS ничуть не лучше (ну, хорошо, самую малость лучше) Джобса..
- OtherSide
- Уже с Приветом
- Сообщения: 17832
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
Причем тут программисты вообще? Это совсем другая каста. Чернорабочие IT, они ничего не продают, а обслуживают код.Robin Bobin писал(а): То есть алчности программистов могут позавидовать даже самые прожженные барыги. Способов извлекать деньги из карманов простых граждан они знают бесконечное количество и с каждым разом придумывают все более эффективные.
Продают корпорации, который в том числе используют бесплатно созданный опенсорс
- M.O. Von Stierlitz
- Уже с Приветом
- Сообщения: 14236
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
Это тоже интересный феномен, характерный не только для погроммизма.. Многие "специалисты," которым, в силу временного каприза т.наз. рынка, начинают (кстати - временно) платить несколько выше среднего трудящегося, вдруг начинают видеть в себе неких сверхспособных и сверхпросветлённых гуру, способных и квалифицированных поучать всех вокруг на любые темы, включая и "Как Нам Реорганизовать Рабкрин Мир"..Easbayguy писал(а): видел молодежь с промытыми мозгами готовую работать по 24 часа в сутке, чтоб стать миллионерами и выйти на пенсию в 30, ну или пьющих кулайд галлонами, типа мы изменим мир, с пальцами шире плеч и зарплатами по полмиллиона.
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
- Пупхен
- Уже с Приветом
- Сообщения: 30000
- Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
Так можно же быть только угнетенным или угнетателем.
Какие еще варианты?
Кто-нибудь себя относит к угнетателям, кстати?
Какие еще варианты?
Кто-нибудь себя относит к угнетателям, кстати?
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
- Robin Bobin
- Уже с Приветом
- Сообщения: 13973
- Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
Так и в дизайне тоже нет развития. В какой-то момент ты осознаешь, что просто двигаешь одни и те же квадратики и, в принципе, ничего нового в этом уже нет. Но всегда есть куда развиваться в смежные области, где еще много неизведанного и нового.Grand Canyon писал(а):В технической работе в найм в большинстве случаев и нет такого развития.Robin Bobin писал(а):Я о том, что если не нашел путь постоянного развития, когда ты все время находишься на рубеже новых возможностей, то тогда попытка остаться там, где ты есть, приводит именно к такому сценарию. Это касается многих профессий, связанных с сидячим творчеством.Grand Canyon писал(а):
Почему путь на дно?
Дальше можно найти жизнь в ренталах и круизах, а основную деятельность продолжать, не слишком зацикливаясь на ней.
- OtherSide
- Уже с Приветом
- Сообщения: 17832
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
У Хайдеггера была такая штука как Дазайн-терпия. Своего рода анти-психоанализ Фрейда.Пупхен писал(а): Так можно же быть только угнетенным или угнетателем.
Какие еще варианты?
Кто-нибудь себя относит к угнетателям, кстати?
"Поциэнт" должен был не излечится от невроза, а напротив узреть ужас бытия.
Люди в целом как-то неохотно любят всматриваться в бездну и сублимируют отказ через придумывание исуственных, несуществующих выходов из ситуации.
- Robin Bobin
- Уже с Приветом
- Сообщения: 13973
- Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
Да огромное количество продуктов, созданных одним-двумя человеком на коленке. Не все в этом мире заняли корпорации.OtherSide писал(а):Причем тут программисты вообще? Это совсем другая каста. Чернорабочие IT, они ничего не продают, а обслуживают код.Robin Bobin писал(а): То есть алчности программистов могут позавидовать даже самые прожженные барыги. Способов извлекать деньги из карманов простых граждан они знают бесконечное количество и с каждым разом придумывают все более эффективные.
Продают корпорации, который в том числе используют бесплатно созданный опенсорс
- M.O. Von Stierlitz
- Уже с Приветом
- Сообщения: 14236
- Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
Сложный вопрос..Пупхен писал(а): Так можно же быть только угнетенным или угнетателем.
Какие еще варианты?
Кто-нибудь себя относит к угнетателям, кстати?
Существует же категория трудящихся, которые работают "на дядю," а в свободное от дяди время кого-нибудь "угнетают"..
Однако, Штирлицу кажется, что все эти мелкоразмерные "угнетатели" (aka малый бизнес), по сути, тоже являются угнетаемыми..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
-
Карасёв
- Уже с Приветом
- Сообщения: 11767
- Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
я не в курсе про "npm компоненты"OtherSide писал(а): Что сейчас мешает продавать лицензии за 5-10-50 баксов за те же npm компоненты?
но предполагаю, что баланс спроса и предложения на software малых форм очччень сильно изменился за последние 20-30 лет
Последний раз редактировалось Карасёв Сб ноя 30, 2024 2:05 pm, всего редактировалось 1 раз.
-
Grand Canyon
- Уже с Приветом
- Сообщения: 4420
- Зарегистрирован: Вт янв 31, 2023 7:59 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
Да вообще походу это чисто российские заморочки по поводу этого развития.Robin Bobin писал(а):Так и в дизайне тоже нет развития. В какой-то момент ты осознаешь, что просто двигаешь одни и те же квадратики и, в принципе, ничего нового в этом уже нет. Но всегда есть куда развиваться в смежные области, где еще много неизведанного и нового.Grand Canyon писал(а):В технической работе в найм в большинстве случаев и нет такого развития.Robin Bobin писал(а):
Я о том, что если не нашел путь постоянного развития, когда ты все время находишься на рубеже новых возможностей, то тогда попытка остаться там, где ты есть, приводит именно к такому сценарию. Это касается многих профессий, связанных с сидячим творчеством.
Поскольку в России это очень любят втирать всякие девочки и мальчики со своими мастер классами и курсами.
Но им то нужно бабло зарабатывать и не в найм, а чтобы жить независимо.
Хомячки подхватывают и тиражируют.
- OtherSide
- Уже с Приветом
- Сообщения: 17832
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
Насколько огромное? Сколько дизайнеров продают бананы в изоленте за миллионы, а сколько рисуют 300 иконок за 80 тыс в месяц.Robin Bobin писал(а): Да огромное количество продуктов, созданных одним-двумя человеком на коленке. Не все в этом мире заняли корпорации.
-
Карасёв
- Уже с Приветом
- Сообщения: 11767
- Зарегистрирован: Вс сен 04, 2022 5:27 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
а как жеПупхен писал(а): Так можно же быть только угнетенным или угнетателем.
Какие еще варианты?
Кто-нибудь себя относит к угнетателям, кстати?
"Золотой миллиард" угнетатель остального человечества
- OtherSide
- Уже с Приветом
- Сообщения: 17832
- Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Re: Богомерзкий OpenSource или как корпорации проектируют этику
Так я и пишу, что этот баланс поменялся в том числе и через своего рода этику. Чисто программистких маркетплейсов по сути нету