Жизнь на колёсах

[Kometa]

В условиях американской медицины врачи получали как комиссии так и откаты от сейлов. Еще есть методы, типа конференций и симпозиумов во всяких Лас-Вегасах, оплаченных поставщиками. Еще совсем не давно это не было противозаконно. Да, за последние годы гайки прикрутили. Но чисто коррупционные схемы никуда не делись.

Я бы вообще сказала, что большинству коррупционных схем мир обучили и обучают именно американцы. В странах, где не было такой «борьбы за мир с корррупцией» все делалось проще и банальнее.

А так коррупция в США жива, цветет и пахнет.

Или по-другому, вот только что отгремели дело. Врачу дали 42 года за фальшивые диагнозы рака и лечение. Он «заработал 17 млн» на лечении рака. Спросите, как это можно в американской медицине? Видимо можно, выставил счета страховой и они все оплатили.

Ну, приведите мне хоть одну гипотетическую схему. Вы-врач, я - пациент. Как конкретно Вы можете заработать на мне от «Фармы»? Все остально пока давайте отложим в сторону.

Я вам написала, самая примитивная схема, это sales делится своей комиссией с доктором. Это и есть суть «отката» или kickback. В tax return есть замечательная графа cost of doing business. Если очень прижимают, то можно и не указывать. Ну а компания учитывает в комиссии торгового представителя процент доктору.

Доктору может быть оплачено через третьих лиц, через какие-то бизнесы.

Вместо того чтобы сказать да, я не знаю этой стороны дела, вы очень активно убеждаете что «ничего такого нет».

Извините, я не понимаю, что такое «sales делится своей комиссией с доктором». Какой конкретно сэйлс? Дистрибьютер? У которого стопки каталогов от разных производителей с сотнями наименований?
И он приходит к каждому конкретному доктору и делится с ним своей комиссией?? Да он вообще ничего не заработает тогда!
Этот дистрибьютер получает комиссию за продажи в своей эрии. При чем, в большинстве случаев, не конкретного лекарства, а какой-то серии или от какого-то производителя. Выполнил гол - получи, нет-нет. Чтобы выполнить свой гол, он будет устраивать презентации с какими-нить завтраками-ланчами, дарить мерч, раздавать сэмплы. И так будут делать все его коллеги, распространяющие другие лекарства в его эрии.
Так на каком конкретно этапе конкретный доктор может получить монетарную выгоду от того, что он мне выписал именно это лекарство? Поясните!

[мышка Машка]

Ну, тут тоже палку перегибать не стоит..
Отнюдь не всем (или не только лишь всем?) наплевать..

Скольким врачам платит фарма за назначение определенных таблеток?

Как правило - "нискольким" (в этой стране*).. См. штирлицдискуссию по этому поводу с тов. Тихим выше..
А сходив по вот этой ссылке - https://openpaymentsdata.cms.gov/ - тов. Мышка может сама посмотреть, сколько (и за какие заслуги) получили лечащие её эскулапы от фармацевтических компаний.. Если имени эскулапа в базе нет, значит - за последние семь лет ему/ей ничего не платили..

* - а вот в быв. СССР некоторые продавцы (причём, обычно не лекарств, а т.наз. диетических добавок) платили тамошним эскулапам по количеству выписанных "рецептов." Штирлиц надеется, впрочем, что эту практику прикрыли..

Платить можно разными способами, я уверена, это легко обходится.

Кроме того, платят всем. Ваши врачи откуда берут информацию?
"Фармацевтика платит миллиарды, чтобы повлиять на рецензентов медицинских журналов" - https://tkp.at/2024/12/30/pharma-zahlt- ... schriften/ ссылка с австрийского сайта

[Kometa]

Истина одна. Не бывает много разных истин.

Абсолютно. Но Вы от нее далеки точно так же как и другие - уймите уже своё Эго и признайте это!

Это как про слепых мудрецов и слона. Знаете же? Существует много точек зрения, но это не слон. Я не претендую на истину, но и чужие заблуждения не поддерживаю. Хотя, с удовольствием могу поболтать на разные темы :)

Вы такой же «слепой мудрец» как все остальные, но зачем-то пытаетесь всех убедить, что ближе других к истине. Что это, если не Эго?

[Kometa]

Скольким врачам платит фарма за назначение определенных таблеток?

Как правило - "нискольким" (в этой стране*).. См. штирлицдискуссию по этому поводу с тов. Тихим выше..
А сходив по вот этой ссылке - https://openpaymentsdata.cms.gov/ - тов. Мышка может сама посмотреть, сколько (и за какие заслуги) получили лечащие её эскулапы от фармацевтических компаний.. Если имени эскулапа в базе нет, значит - за последние семь лет ему/ей ничего не платили..

* - а вот в быв. СССР некоторые продавцы (причём, обычно не лекарств, а т.наз. диетических добавок) платили тамошним эскулапам по количеству выписанных "рецептов." Штирлиц надеется, впрочем, что эту практику прикрыли..

Платить можно разными способами, я уверена, это легко обходится.

Кроме того, платят всем. Ваши врачи откуда берут информацию?
"Фармацевтика платит миллиарды, чтобы повлиять на рецензентов медицинских журналов" - https://tkp.at/2024/12/30/pharma-zahlt- ... schriften/ ссылка с австрийского сайта

Теперь уже про журналы пошла речь…
А доктору, доктору как конкретно платят?

[мышка Машка]

Дык уж кто-кто, а Робин Вильямс наверняка покрыл весь обсуждаемый спектр: наркотики, алкоголь, психомедикаменты.

Дв и потом никто ж не говорит, что пилюли не нужны никому. Нужны, конечно.
Но столько психически больных и тем более склонных к суициду быть не может!

Конечно. Когда в близком окружении у меня были два ребенка-ровесника, младшеклассники, оба на таблетках. И если одному они были, наверно, нужны, он не мог ни на чем сосредоточиться, заинтересоваться, то второй, ИМХО, был обычный ребенок, не жаждущий учиться. Причем мачеха первого долго пыталась обойтись без таблеток, а второго посадили на них легко и радостно

[мышка Машка]

Как правило - "нискольким" (в этой стране*).. См. штирлицдискуссию по этому поводу с тов. Тихим выше..
А сходив по вот этой ссылке - https://openpaymentsdata.cms.gov/ - тов. Мышка может сама посмотреть, сколько (и за какие заслуги) получили лечащие её эскулапы от фармацевтических компаний.. Если имени эскулапа в базе нет, значит - за последние семь лет ему/ей ничего не платили..

* - а вот в быв. СССР некоторые продавцы (причём, обычно не лекарств, а т.наз. диетических добавок) платили тамошним эскулапам по количеству выписанных "рецептов." Штирлиц надеется, впрочем, что эту практику прикрыли..

Платить можно разными способами, я уверена, это легко обходится.

Кроме того, платят всем. Ваши врачи откуда берут информацию?
"Фармацевтика платит миллиарды, чтобы повлиять на рецензентов медицинских журналов" - https://tkp.at/2024/12/30/pharma-zahlt- ... schriften/ ссылка с австрийского сайта

Теперь уже про журналы пошла речь…
А доктору, доктору как конкретно платят?

Многим платят денежками, но можно и билетами на Гавайи

[Kometa]

Платить можно разными способами, я уверена, это легко обходится.

Кроме того, платят всем. Ваши врачи откуда берут информацию?
"Фармацевтика платит миллиарды, чтобы повлиять на рецензентов медицинских журналов" - https://tkp.at/2024/12/30/pharma-zahlt- ... schriften/ ссылка с австрийского сайта

Теперь уже про журналы пошла речь…
А доктору, доктору как конкретно платят?

Многим платят денежками, но можно и билетами на Гавайи

То есть, приходят в медикал офис и всем подряд раздают билеты на Гавайи? Из кармана дистрибьютера лекарств, да? Я даже не буду касаться того, что это подсудное дело.
Всем подряд дают, каждому доктору да? Или как определить, кому давать, а кому - нет?

[city_girl]

Ну, приведите мне хоть одну гипотетическую схему. Вы-врач, я - пациент. Как конкретно Вы можете заработать на мне от «Фармы»? Все остально пока давайте отложим в сторону.

Я вам написала, самая примитивная схема, это sales делится своей комиссией с доктором. Это и есть суть «отката» или kickback. В tax return есть замечательная графа cost of doing business. Если очень прижимают, то можно и не указывать. Ну а компания учитывает в комиссии торгового представителя процент доктору.

Доктору может быть оплачено через третьих лиц, через какие-то бизнесы.

Вместо того чтобы сказать да, я не знаю этой стороны дела, вы очень активно убеждаете что «ничего такого нет».

Извините, я не понимаю, что такое «sales делится своей комиссией с доктором». Какой конкретно сэйлс? Дистрибьютер? У которого стопки каталогов от разных производителей с сотнями наименований?
И он приходит к каждому конкретному доктору и делится с ним своей комиссией?? Да он вообще ничего не заработает тогда!
Этот дистрибьютер получает комиссию за продажи в своей эрии. При чем, в большинстве случаев, не конкретного лекарства, а какой-то серии или от какого-то производителя. Выполнил гол - получи, нет-нет. Чтобы выполнить свой гол, он будет устраивать презентации с какими-нить завтраками-ланчами, дарить мерч, раздавать сэмплы. И так будут делать все его коллеги, распространяющие другие лекарства в его эрии.
Так на каком конкретно этапе конкретный доктор может получить монетарную выгоду от того, что он мне выписал именно это лекарство? Поясните!

Вы далеки от этого процесса. Вы что-то требуете доказывать. Я вам уже привела один пример. Вы не поняли. Это уже ваши проблемы.

Вот ссылка тут . Находится сразу если загуглить «как государство борется с коррупцией среди докторов.

Надеюсь понятно, что если проблемы бы не было, то с ней никто бы не боролся.

[Robin Bobin]

Абсолютно. Но Вы от нее далеки точно так же как и другие - уймите уже своё Эго и признайте это!

Это как про слепых мудрецов и слона. Знаете же? Существует много точек зрения, но это не слон. Я не претендую на истину, но и чужие заблуждения не поддерживаю. Хотя, с удовольствием могу поболтать на разные темы :)

Вы такой же «слепой мудрец» как все остальные, но зачем-то пытаетесь всех убедить, что ближе других к истине. Что это, если не Эго?

Я никого ни в чем не убеждаю. Пишу, что знаю, а уж вы там сами решаете, что с этим делать. Можете верить, можете не верить. Это личное дело каждого.

[Kometa]

Я вам написала, самая примитивная схема, это sales делится своей комиссией с доктором. Это и есть суть «отката» или kickback. В tax return есть замечательная графа cost of doing business. Если очень прижимают, то можно и не указывать. Ну а компания учитывает в комиссии торгового представителя процент доктору.

Доктору может быть оплачено через третьих лиц, через какие-то бизнесы.

Вместо того чтобы сказать да, я не знаю этой стороны дела, вы очень активно убеждаете что «ничего такого нет».

Извините, я не понимаю, что такое «sales делится своей комиссией с доктором». Какой конкретно сэйлс? Дистрибьютер? У которого стопки каталогов от разных производителей с сотнями наименований?
И он приходит к каждому конкретному доктору и делится с ним своей комиссией?? Да он вообще ничего не заработает тогда!
Этот дистрибьютер получает комиссию за продажи в своей эрии. При чем, в большинстве случаев, не конкретного лекарства, а какой-то серии или от какого-то производителя. Выполнил гол - получи, нет-нет. Чтобы выполнить свой гол, он будет устраивать презентации с какими-нить завтраками-ланчами, дарить мерч, раздавать сэмплы. И так будут делать все его коллеги, распространяющие другие лекарства в его эрии.
Так на каком конкретно этапе конкретный доктор может получить монетарную выгоду от того, что он мне выписал именно это лекарство? Поясните!

Вы далеки от этого процесса. Вы что-то требуете доказывать. Я вам уже привела один пример. Вы не поняли. Это уже ваши проблемы.

Вот ссылка тут . Находится сразу если загуглить «как государство борется с коррупцией среди докторов.

Надеюсь понятно, что если проблемы бы не было, то с ней никто бы не боролся.

Я не так далека от процесса как Вам это кажется, но я не считаю нужным переходить на личности. Мы тут разговариваем, разве нет? Ссылки читать нет времени и желания. Можете объяснить своими словами, буду рада обсудить, нет-нет.

[Kometa]

Это как про слепых мудрецов и слона. Знаете же? Существует много точек зрения, но это не слон. Я не претендую на истину, но и чужие заблуждения не поддерживаю. Хотя, с удовольствием могу поболтать на разные темы :)

Вы такой же «слепой мудрец» как все остальные, но зачем-то пытаетесь всех убедить, что ближе других к истине. Что это, если не Эго?

Я никого ни в чем не убеждаю. Пишу, что знаю, а уж вы там сами решаете, что с этим делать. Можете верить, можете не верить. Это личное дело каждого.

Но Эго-то, Эго какое!:-))

[city_girl]

Я не так далека от процесса как Вам это кажется, но я не считаю нужным переходить на личности. Мы тут разговариваем, разве нет? Ссылки читать нет времени и желания. Можете объяснить своими словами, буду рада обсудить, нет-нет.

При чем тут «переход на личности»? Я вам указала, что вы не знакомы с «процессом». И на этом основываетесь свою аргументацию. Видимо вы далеки от тех позиций, где «дают взятки».

[Kometa]

Я не так далека от процесса как Вам это кажется, но я не считаю нужным переходить на личности. Мы тут разговариваем, разве нет? Ссылки читать нет времени и желания. Можете объяснить своими словами, буду рада обсудить, нет-нет.

При чем тут «переход на личности»? Я вам указала, что вы не знакомы с «процессом». И на этом основываетесь свою аргументацию. Видимо вы далеки от тех позиций, где «дают взятки».

Ну, если Вы близки, объясните. Не процесс давания взятки (это как бы и ежу понятно), а как понять, кому давать и как контролировать процесс, что взятка дана не зря.

[Robin Bobin]

Вы такой же «слепой мудрец» как все остальные, но зачем-то пытаетесь всех убедить, что ближе других к истине. Что это, если не Эго?

Я никого ни в чем не убеждаю. Пишу, что знаю, а уж вы там сами решаете, что с этим делать. Можете верить, можете не верить. Это личное дело каждого.

Но Эго-то, Эго какое!:-))

Да успокойтесь вы :) Чтобы было ого-го какое Эго, для начала нужно, чтобы это Эго вообще было хоть какое-то. А мне иногда приходится его выдумывать, чтобы хоть как-то вступать в дискуссии. Иначе, осталось бы только сидеть и улыбаться :)

[мышка Машка]

Теперь уже про журналы пошла речь…
А доктору, доктору как конкретно платят?

Многим платят денежками, но можно и билетами на Гавайи

То есть, приходят в медикал офис и всем подряд раздают билеты на Гавайи? Из кармана дистрибьютера лекарств, да? Я даже не буду касаться того, что это подсудное дело.
Всем подряд дают, каждому доктору да? Или как определить, кому давать, а кому - нет?

Не волнуйтесь, кому надо, находят способы.

Помню, как на старом Привете мне доказывали, что в штатах никакой коррупции нет, а лоббизм легален и законен. И СМИ все независимы

[Kometa]

Я никого ни в чем не убеждаю. Пишу, что знаю, а уж вы там сами решаете, что с этим делать. Можете верить, можете не верить. Это личное дело каждого.

Но Эго-то, Эго какое!:-))

Да успокойтесь вы :) Чтобы было ого-го какое Эго, для начала нужно, чтобы это Эго вообще было хоть какое-то. А мне иногда приходится его выдумывать, чтобы хоть как-то вступать в дискуссии. Иначе, осталось бы только сидеть и улыбаться :)

Да, я спокойна.:-) Это Вы пузыритесь и пытаетесь меня в чем-то убедить. Заметьте, я Вам свою картину мира не навязываю. Вы ее даже вряд ли представляете, но свою пропагандируете в каждом топике направо и налево.

[Robin Bobin]

Я тут погуглил.

Да, в США существуют коррупционные схемы в навязывании лекарств пациентам.

Например, фармацевтические компании устанавливают контроль над медицинскими учреждениями и рассматривают их в качестве своих торговых агентов. Врачам поручают выписывать рецепты на препараты, выпускаемые фармацевтическим «куратором».

[Kometa]

Многим платят денежками, но можно и билетами на Гавайи

То есть, приходят в медикал офис и всем подряд раздают билеты на Гавайи? Из кармана дистрибьютера лекарств, да? Я даже не буду касаться того, что это подсудное дело.
Всем подряд дают, каждому доктору да? Или как определить, кому давать, а кому - нет?

Не волнуйтесь, кому надо, находят способы.

Помню, как на старом Привете мне доказывали, что в штатах никакой коррупции нет, а лоббизм легален и законен. И СМИ все независимы

Ну, то есть общие фразы и перевод темы в другую плоскость?
Ладно тогда, нет так нет.

[Robin Bobin]

Но Эго-то, Эго какое!:-))

Да успокойтесь вы :) Чтобы было ого-го какое Эго, для начала нужно, чтобы это Эго вообще было хоть какое-то. А мне иногда приходится его выдумывать, чтобы хоть как-то вступать в дискуссии. Иначе, осталось бы только сидеть и улыбаться :)

Да, я спокойна.:-) Это Вы пузыритесь и пытаетесь меня в чем-то убедить. Заметьте, я Вам свою картину мира не навязываю. Вы ее даже вряд ли представляете, но свою пропагандируете в каждом топике направо и налево.

Если вам не нравится другая картина мира, вы можете ее не принимать и жить в своей.

[мышка Машка]

Вообще, улыбнули в очередной раз с придыханием рассказанные страшилки по поводу «фармы, которая платит докторам за выписку лекарств». Бедные доктора! Кровь христианских младенцев они по утрам уже пить перестали?

Мне тоже что-то кажется, что это враки.

Первая попавшаяся ссылка - More than half of doctors receive industry payments, with some making millions
-
https://lowninstitute.org/more-than-hal ... -millions/

Я понимаю, что для вас эта ссылка некошерна