Жизнь на колёсах

[city_girl]

Ну, если Вы близки, объясните. Не процесс давания взятки (это как бы и ежу понятно), а как понять, кому давать и как контролировать процесс, что взятка дана не зря.

Так работа торгового представителя в чем заключается? Определить что есть на данном предприятии ключевые точки и схемы принятия решений о закупке. На каждом предприятии это может быть организовано несколько по-разному. Это прямая работа сейлов. А далее зависит.

Вы работаете лично с торговыми представителями фарм компаний и участвуете непосредственно в процессе принятия решений? Если нет, то как бы нет почвы для разговора.

Есть еще одно явление. Активная борьба с коррупцией изживает ее на низовых уровнях и концентрирует на высших. Причем оборот как бы уменьшается, но то что концентрируется в меньшем количестве рук увеличивается . Почитайте об этом, должно приплыть если пойти в в гугл.

Если меня спросить можно ли работать без взяток? Можно. Но многие не хотят, причем обе стороны.

[Пупхен]

А может... люди в последний век постепенно себя лишают и уже лишили веры и религиозного мышления и сообщества - а это все же непременно должно быть чем-то замещено? Осознание смертности и конечности всего должно быть как-то массово охвачено.
Может, поторопились с религией?

[Kometa]

Я тут погуглил.

Да, в США существуют коррупционные схемы в навязывании лекарств пациентам.

Например, фармацевтические компании устанавливают контроль над медицинскими учреждениями и рассматривают их в качестве своих торговых агентов. Врачам поручают выписывать рецепты на препараты, выпускаемые фармацевтическим «куратором».

Отлично! Вот Вы нашли хоть это..
Не будет рассматривать врачей, не работающих в «медицинских учреждениях»… для упрощения дискуссии, возьмем тех, кто работает. В мед.учреждения приходят десятки разных дистрибьютеров со своим товаром и каждый рекламирует свое лекарство. ОК, предположим такую ужасную коррупционную схему, где какой-то мед офис окучивает один дистрибьютер, работающий с одним фарма-гигантом (маловероятно, но пусть!). Выписал он мне Фуфлодуропсихомин. Ему прямо за выписку этого рецепта заплатят ли как? То есть фарма имеет доступ к мед.рекордам пациентов.
Этот препарат должна еще страховка аппрувить. Страховка частенько может сказать, «Фуфло..» дорогой больно, не аппрувим, пусть врач другой выписывает. Хорошо, страховку тоже подкупили и она аппрувила.
А я возьми и пойди к другому врачу за вторым мнением.
Или, я решила таки принять Фуфлодуропсихомин и пошла в аптеку. В аптеке мне говорят (постоянно такое встречается): Фуфлодуропсихомина нет, мы Вам дженерик дадим. А чаще всего и не говорят даже, а молча подсовывают. А врач-то, врач уже билет на Гавайи получил… Вот досада!

[Kometa]

Да успокойтесь вы :) Чтобы было ого-го какое Эго, для начала нужно, чтобы это Эго вообще было хоть какое-то. А мне иногда приходится его выдумывать, чтобы хоть как-то вступать в дискуссии. Иначе, осталось бы только сидеть и улыбаться :)

Да, я спокойна.:-) Это Вы пузыритесь и пытаетесь меня в чем-то убедить. Заметьте, я Вам свою картину мира не навязываю. Вы ее даже вряд ли представляете, но свою пропагандируете в каждом топике направо и налево.

Если вам не нравится другая картина мира, вы можете ее не принимать и жить в своей.

Так я и живу в своей!:-)) И никому ее не навязываю, заметьте.
А Вам зачем обязательно надо донести до меня свою картину мира? Я ведь даже не просила Вас об этом, а Вы навязываете. Все-таки, Эго.

[city_girl]

А может... люди в последний век постепенно себя лишают и уже лишили веры и религиозного мышления и сообщества - а это все же непременно должно быть чем-то замещено? Осознание смертности и конечности всего должно быть как-то массово охвачено.
Может, поторопились с религией?

Поторопились, я вот думаю, что она нужна хотя бы потому чтобы достойно встретить смерть. Кто-то из близких подошли к черте и как бы видишь, что это важный вопрос.

Без религии человек видимо останется один на один со своим страхом и отчаянием безысходности и одиночества. Одиночеством старости. Бездеятельностью. Не все, но слишком многие. Занять мысли и душу было бы очень и очень полезно. Провести последние отпущенные месяцы а то и годы сохраняя достоинство было бы большой удачей. Многие ведь теряют себя совсем.

К психотерапевтам не находишься, таблеток не наешься.

[Пупхен]

А мне интересно и про Робиново эго-кармовидение читать.

[city_girl]

А мне интересно и про Робиново эго-кармовидение читать.

кто-то «самоорганизовывается» в хорошем смысле, разве человек не должен думать о своей душе?

[Пупхен]

А может... люди в последний век постепенно себя лишают и уже лишили веры и религиозного мышления и сообщества - а это все же непременно должно быть чем-то замещено? Осознание смертности и конечности всего должно быть как-то массово охвачено.
Может, поторопились с религией?

Поторопились, я вот думаю, что она нужна хотя бы потому чтобы достойно встретить смерть. Кто-то из близких подошли к черте и как бы видишь, что это важный вопрос.

Без религии человек видимо останется один на один со своим страхом и отчаянием безысходности и одиночества. Одиночеством старости. Бездеятельностью. Не все, но слишком многие. Занять мысли и душу было бы очень и очень полезно. Провести последние отпущенные месяцы а то и годы сохраняя достоинство было бы большой удачей. Многие ведь теряют себя совсем.

Это скорее про осмысленность жизни в целом, включая все беды.
Средний человек (вероятно, в отличие от прочих животных) еще и осчастливлен осознанием смертности. А для этого бремени нужна целая система восприятия.
Одну активно рушат, другую не придумали. Заедаем отсутствие системы осмысления жизни и смерти - таблетками.

[Kometa]

Ну, если Вы близки, объясните. Не процесс давания взятки (это как бы и ежу понятно), а как понять, кому давать и как контролировать процесс, что взятка дана не зря.

Так работа торгового представителя в чем заключается? Определить что есть на данном предприятии ключевые точки и схемы принятия решений о закупке. На каждом предприятии это может быть организовано несколько по-разному. Это прямая работа сейлов. А далее зависит.

Вы работаете лично с торговыми представителями фарм компаний и участвуете непосредственно в процессе принятия решений? Если нет, то как бы нет почвы для разговора.

Есть еще одно явление. Активная борьба с коррупцией изживает ее на низовых уровнях и концентрирует на высших. Причем оборот как бы уменьшается, но то что концентрируется в меньшем количестве рук увеличивается . Почитайте об этом, должно приплыть если пойти в в гугл.

Если меня спросить можно ли работать без взяток? Можно. Но многие не хотят, причем обе стороны.

Вот в выделенном и кроется главная неувязочка. Это очень верно для производства, то есть энд-юзера. Наверное, это верно для госпиталей, которые сами дают лекарства своим больным. Там можно отследить, какой доктор сколько выписал (и соответственно оплатили производителю) какого лекарства.
Но для доктора, работающего в аутпэйшн фасилити, это так не работает - у него абсолютно нет контроля, купит пациент это лекарство или нет и даже даст ли ему аптека этот препарат или другой какой.

P.S. Про взятки в принципе я не спорю ни разу, незачем говорить.

[Kometa]

А может... люди в последний век постепенно себя лишают и уже лишили веры и религиозного мышления и сообщества - а это все же непременно должно быть чем-то замещено? Осознание смертности и конечности всего должно быть как-то массово охвачено.
Может, поторопились с религией?

В смысле «поторопились»? Человек не сможет существовать без религии в той или иной форме. Никуда она не денется.

[Бухат Кончаловский]

первое, что пришло на ум от прочтения этой темы - это жанна фриске (и цаца, конечно)

два клипа внизу, которые все объясняют

[Kometa]

Люди на работе, а Вы клипы какие-то постите. Скажите своими словами, что у Вас накипело…

[Robin Bobin]

Я тут погуглил.

Да, в США существуют коррупционные схемы в навязывании лекарств пациентам.

Например, фармацевтические компании устанавливают контроль над медицинскими учреждениями и рассматривают их в качестве своих торговых агентов. Врачам поручают выписывать рецепты на препараты, выпускаемые фармацевтическим «куратором».

Отлично! Вот Вы нашли хоть это..
Не будет рассматривать врачей, не работающих в «медицинских учреждениях»… для упрощения дискуссии, возьмем тех, кто работает. В мед.учреждения приходят десятки разных дистрибьютеров со своим товаром и каждый рекламирует свое лекарство. ОК, предположим такую ужасную коррупционную схему, где какой-то мед офис окучивает один дистрибьютер, работающий с одним фарма-гигантом (маловероятно, но пусть!). Выписал он мне Фуфлодуропсихомин. Ему прямо за выписку этого рецепта заплатят ли как? То есть фарма имеет доступ к мед.рекордам пациентов.
Этот препарат должна еще страховка аппрувить. Страховка частенько может сказать, «Фуфло..» дорогой больно, не аппрувим, пусть врач другой выписывает. Хорошо, страховку тоже подкупили и она аппрувила.
А я возьми и пойди к другому врачу за вторым мнением.
Или, я решила таки принять Фуфлодуропсихомин и пошла в аптеку. В аптеке мне говорят (постоянно такое встречается): Фуфлодуропсихомина нет, мы Вам дженерик дадим. А чаще всего и не говорят даже, а молча подсовывают. А врач-то, врач уже билет на Гавайи получил… Вот досада!

Преступные схемы придумываются так, чтобы о них никто не догадался. Если бы все было очевидно, то всех бы уже пересажали.

[Бухат Кончаловский]

Люди на работе, а Вы клипы какие-то постите. Скажите своими словами, что у Вас накипело…

лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать

просто мозгами поприсидайте

[Robin Bobin]

А может... люди в последний век постепенно себя лишают и уже лишили веры и религиозного мышления и сообщества - а это все же непременно должно быть чем-то замещено? Осознание смертности и конечности всего должно быть как-то массово охвачено.
Может, поторопились с религией?

Поторопились, я вот думаю, что она нужна хотя бы потому чтобы достойно встретить смерть. Кто-то из близких подошли к черте и как бы видишь, что это важный вопрос.

Без религии человек видимо останется один на один со своим страхом и отчаянием безысходности и одиночества. Одиночеством старости. Бездеятельностью. Не все, но слишком многие. Занять мысли и душу было бы очень и очень полезно. Провести последние отпущенные месяцы а то и годы сохраняя достоинство было бы большой удачей. Многие ведь теряют себя совсем.

К психотерапевтам не находишься, таблеток не наешься.

У меня вопрос смерти совершенно не вызывает беспокойства. Есть определенное беспокойство по поводу именно предсмертия. А вот то, что там страха не вызывает. Более того, я чувствую, что на самом деле я там, а в этот мир просто смотрю через свое тело. Меня больше интересует сам процесс как происходит расширение сознания после смерти, когда мы теряем фокус на этой иллюзии и осознаем себя там, то есть пробуждаемся. То, что жизнь здесь это просто фокус сознания, его ограничение, у меня сомнений не вызывает.

[Kometa]

Я тут погуглил.

Отлично! Вот Вы нашли хоть это..
Не будет рассматривать врачей, не работающих в «медицинских учреждениях»… для упрощения дискуссии, возьмем тех, кто работает. В мед.учреждения приходят десятки разных дистрибьютеров со своим товаром и каждый рекламирует свое лекарство. ОК, предположим такую ужасную коррупционную схему, где какой-то мед офис окучивает один дистрибьютер, работающий с одним фарма-гигантом (маловероятно, но пусть!). Выписал он мне Фуфлодуропсихомин. Ему прямо за выписку этого рецепта заплатят ли как? То есть фарма имеет доступ к мед.рекордам пациентов.
Этот препарат должна еще страховка аппрувить. Страховка частенько может сказать, «Фуфло..» дорогой больно, не аппрувим, пусть врач другой выписывает. Хорошо, страховку тоже подкупили и она аппрувила.
А я возьми и пойди к другому врачу за вторым мнением.
Или, я решила таки принять Фуфлодуропсихомин и пошла в аптеку. В аптеке мне говорят (постоянно такое встречается): Фуфлодуропсихомина нет, мы Вам дженерик дадим. А чаще всего и не говорят даже, а молча подсовывают. А врач-то, врач уже билет на Гавайи получил… Вот досада!

Преступные схемы придумываются так, чтобы о них никто не догадался. Если бы все было очевидно, то всех бы уже пересажали.

То есть, даже приблизительно идей нет, но точно знаем, что это так и уже куча схем раскрыта, но держатся в тайне?

[Kometa]

Люди на работе, а Вы клипы какие-то постите. Скажите своими словами, что у Вас накипело…

лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать

просто мозгами поприсидайте

Сами поприсидайте, если есть чем.

[city_girl]

Вот в выделенном и кроется главная неувязочка. Это очень верно для производства, то есть энд-юзера. Наверное, это верно для госпиталей, которые сами дают лекарства своим больным. Там можно отследить, какой доктор сколько выписал (и соответственно оплатили производителю) какого лекарства.
Но для доктора, работающего в аутпэйшн фасилити, это так не работает - у него абсолютно нет контроля, купит пациент это лекарство или нет и даже даст ли ему аптека этот препарат или другой какой.

P.S. Про взятки в принципе я не спорю ни разу, незачем говорить.

Так не понятно о чем вы вообще тогда спорите? Начинаете сводить к каким-то частным случаям доказывая что этого нет в принципе.

Сегодня нет, а вчера было. Завтра будет еще что-то. Какие-то лекарства может кто-то контролировать, какие-то нет. Вчера была такая схема, сегодня другая, после завтра третья.

Моя дочь ходила весной на jury duty, федеральное дело - как раз групповая махинация в нескольких штатах - в группе врачи-страховые представители- торговые представители производителей мед оборудования, точнее дистрибьютеров. Кстати схема дистрибьютеров нужна в том числе и для «такой работы», но чтобы к производителю не могли придраться. Хотя производитель все учитывает в ценообразовании и дистрибьюторских скидках.

Даже просто скучный разговор.

[Robin Bobin]

Отлично! Вот Вы нашли хоть это..
Не будет рассматривать врачей, не работающих в «медицинских учреждениях»… для упрощения дискуссии, возьмем тех, кто работает. В мед.учреждения приходят десятки разных дистрибьютеров со своим товаром и каждый рекламирует свое лекарство. ОК, предположим такую ужасную коррупционную схему, где какой-то мед офис окучивает один дистрибьютер, работающий с одним фарма-гигантом (маловероятно, но пусть!). Выписал он мне Фуфлодуропсихомин. Ему прямо за выписку этого рецепта заплатят ли как? То есть фарма имеет доступ к мед.рекордам пациентов.
Этот препарат должна еще страховка аппрувить. Страховка частенько может сказать, «Фуфло..» дорогой больно, не аппрувим, пусть врач другой выписывает. Хорошо, страховку тоже подкупили и она аппрувила.
А я возьми и пойди к другому врачу за вторым мнением.
Или, я решила таки принять Фуфлодуропсихомин и пошла в аптеку. В аптеке мне говорят (постоянно такое встречается): Фуфлодуропсихомина нет, мы Вам дженерик дадим. А чаще всего и не говорят даже, а молча подсовывают. А врач-то, врач уже билет на Гавайи получил… Вот досада!

Преступные схемы придумываются так, чтобы о них никто не догадался. Если бы все было очевидно, то всех бы уже пересажали.

То есть, даже приблизительно идей нет, но точно знаем, что это так и уже куча схем раскрыта, но держатся в тайне?

Я думаю, что там, где есть возможность наживы, это обязательно происходит.

[city_girl]

Кроме всего прочего. Для врача постоянный пациент, это как subscribed customer. А так ли нужно его просматривать постоянно? Во многих случаях нет. А врач зарабатывает от количества оказанных услуг. Вот еще одна «точка наживы».