С наступающим Днём Индюшки!

[M.O. Von Stierlitz]

Было чем и не умирали.

Штирлиц, к глубокому штирлицсожалению, не может расценить это за весомый аргумент, исходя из того, что в тех краях до сих пор многие продолжают умирать от голода и болезней.. По крайней мере, нам об этом вещают средства массовой (дез)информации..

Поэтому спасу ка я их, привезу работать пожизненно на моей хлопковой плантации.

"А у тов. Едрёны Матрёны есть плантация?" - зазавидовал про себя Штирлиц..

[M.O. Von Stierlitz]

Не хочу развивать эту тему, просто добавлю. В то время я его спросила, вот если б инопланетяне прилетели и забрали его, детей на др. планету на эксперименты или в рабство. При этом он бы понимал что через пять шесть поколений его потомки будут ездить на тамошних продвинутых, не знаю.... звездолетах, вместо того чтобы жить на нашей примитивной Земле. Был бы он счастлив отдаться в рабство сегодня? Что-то он ничего не ответил. Теоретик.

Это, тов. Едрёна Матрёна, весьма многогранный вопрос..

Во-первых, тогдашние "инопланетяне" не забирали детей на эксперименты (кстати, о каких экспериментах идёт речь) или в рабство, а покупали у местных Африканских жителей.. А вот каким образом оные местные жители приобретали детей (и не только) на продажу, авторы современных книжек по т.наз. "истории" предпочитают почему-то умалчивать..
Во-вторых, Африканским "детям" вероятнее всего было лучше быть купленными бледнолицыми "инопланетянами" и переправленными в Европы/Америки, чем быть захваченными/купленными надсахАрными народами, которые отрезали им гениталии (~90% смертность от "процедуры") и продавали дальше братьям-арабам на т.наз. Ближний Восток..
В-третьих, рабства, как такового, не было на начальных этапах в Сев. Америке, а был т.наз. indentured servitude (как для бледнолицых, так и для Чёрноликих).. Indentured servitude переродился в по сути пожизненное рабство после "успешного" разрешения судебного ходатайства одного из (кстати - Чёрноликого) крепких хозяйственников из Вирджинии..
В-четвёртых, Штирлиц подозревает, что продолжительность жизни АА вывезенных в Америку (не говоря уже про Европу) была существенно выше, чем на их Исторических Родинах.. Т.е. идиллическая картинка Африканской жизни (едим бананы-ананасы, греемся на солнышке и ничего не делаем [кроме расширенного воспроизводства населения]) вряд ли была уж столь идиллической в реальной жизни..

Можно притаскивать за уши сколько угодно статистики и спекуляций в защиту рабства. Но.
Ни один человек не имеет право иметь в собственности другого человека. Это императив.
И насильно делать "счастливым" никто не имеет право.

1) Ну, а вот Штирлиц считает, что это были не "притянутые за уши" спекуляции, а факты..
2) Рабство никто из доселе встреченных Штирлицем не оправдывал..
3) Однако, была такая система хозяйственных отношений в свое время.. А потом система хозяйствования изменилась.. Рабство преобразовалось в первично-капиталистическое тоже, в некотором отношении, рабство ("I owe my soul to the company store" (с) Мёрл Трэвис).. Потом в социалистическое лагерное рабство.. А сейчас мы возможно перейдём (уже переходим) в стадию рабства пост-индустриального..

[Easbayguy]

Не хочу развивать эту тему, просто добавлю. В то время я его спросила, вот если б инопланетяне прилетели и забрали его, детей на др. планету на эксперименты или в рабство. При этом он бы понимал что через пять шесть поколений его потомки будут ездить на тамошних продвинутых, не знаю.... звездолетах, вместо того чтобы жить на нашей примитивной Земле. Был бы он счастлив отдаться в рабство сегодня? Что-то он ничего не ответил. Теоретик.

Это, тов. Едрёна Матрёна, весьма многогранный вопрос..

Во-первых, тогдашние "инопланетяне" не забирали детей на эксперименты (кстати, о каких экспериментах идёт речь) или в рабство, а покупали у местных Африканских жителей.. А вот каким образом оные местные жители приобретали детей (и не только) на продажу, авторы современных книжек по т.наз. "истории" предпочитают почему-то умалчивать..
Во-вторых, Африканским "детям" вероятнее всего было лучше быть купленными бледнолицыми "инопланетянами" и переправленными в Европы/Америки, чем быть захваченными/купленными надсахАрными народами, которые отрезали им гениталии (~90% смертность от "процедуры") и продавали дальше братьям-арабам на т.наз. Ближний Восток..
В-третьих, рабства, как такового, не было на начальных этапах в Сев. Америке, а был т.наз. indentured servitude (как для бледнолицых, так и для Чёрноликих).. Indentured servitude переродился в по сути пожизненное рабство после "успешного" разрешения судебного ходатайства одного из (кстати - Чёрноликого) крепких хозяйственников из Вирджинии..
В-четвёртых, Штирлиц подозревает, что продолжительность жизни АА вывезенных в Америку (не говоря уже про Европу) была существенно выше, чем на их Исторических Родинах.. Т.е. идиллическая картинка Африканской жизни (едим бананы-ананасы, греемся на солнышке и ничего не делаем [кроме расширенного воспроизводства населения]) вряд ли была уж столь идиллической в реальной жизни..

Можно притаскивать за уши сколько угодно статистики и спекуляций в защиту рабства. Но.
Ни один человек не имеет право иметь в собственности другого человека. Это императив.
И насильно делать "счастливым" никто не имеет право.

Интересно, почему русским никто отмазок не делает за крепостное право до 1861 года?

[Berenike]

Про индустриальное рабство правда. Только сегодня читала про бедных китайцев в городе, где делают айфоны. Целый городок не имеет жилья, спят в спальных лагерях (как в спортзале). Вот какое оно современное рабство.

[едрена матрена]

Рабство никто из доселе встреченных Штирлицем не оправдывал..

Ну вот и славно. Это самое главное.

[едрена матрена]

Это, тов. Едрёна Матрёна, весьма многогранный вопрос..

Во-первых, тогдашние "инопланетяне" не забирали детей на эксперименты (кстати, о каких экспериментах идёт речь) или в рабство, а покупали у местных Африканских жителей.. А вот каким образом оные местные жители приобретали детей (и не только) на продажу, авторы современных книжек по т.наз. "истории" предпочитают почему-то умалчивать..
Во-вторых, Африканским "детям" вероятнее всего было лучше быть купленными бледнолицыми "инопланетянами" и переправленными в Европы/Америки, чем быть захваченными/купленными надсахАрными народами, которые отрезали им гениталии (~90% смертность от "процедуры") и продавали дальше братьям-арабам на т.наз. Ближний Восток..
В-третьих, рабства, как такового, не было на начальных этапах в Сев. Америке, а был т.наз. indentured servitude (как для бледнолицых, так и для Чёрноликих).. Indentured servitude переродился в по сути пожизненное рабство после "успешного" разрешения судебного ходатайства одного из (кстати - Чёрноликого) крепких хозяйственников из Вирджинии..
В-четвёртых, Штирлиц подозревает, что продолжительность жизни АА вывезенных в Америку (не говоря уже про Европу) была существенно выше, чем на их Исторических Родинах.. Т.е. идиллическая картинка Африканской жизни (едим бананы-ананасы, греемся на солнышке и ничего не делаем [кроме расширенного воспроизводства населения]) вряд ли была уж столь идиллической в реальной жизни..

Можно притаскивать за уши сколько угодно статистики и спекуляций в защиту рабства. Но.
Ни один человек не имеет право иметь в собственности другого человека. Это императив.
И насильно делать "счастливым" никто не имеет право.

Интересно, почему русским никто отмазок не делает за крепостное право до 1861 года?

Да, тоже ужасное время было.

[едрена матрена]

Штирлиц, к глубокому штирлицсожалению, не может расценить это за весомый аргумент, исходя из того, что в тех краях до сих пор многие продолжают умирать от голода и болезней.. По крайней мере, нам об этом вещают средства массовой (дез)информации..

Поэтому спасу ка я их, привезу работать пожизненно на моей хлопковой плантации.

"А у тов. Едрёны Матрёны есть плантация?" - зазавидовал про себя Штирлиц..

ага, хлопковая.

[едрена матрена]

Пойду ка я в гости есть индюка.

[M.O. Von Stierlitz]

Не хочу развивать эту тему, просто добавлю. В то время я его спросила, вот если б инопланетяне прилетели и забрали его, детей на др. планету на эксперименты или в рабство. При этом он бы понимал что через пять шесть поколений его потомки будут ездить на тамошних продвинутых, не знаю.... звездолетах, вместо того чтобы жить на нашей примитивной Земле. Был бы он счастлив отдаться в рабство сегодня? Что-то он ничего не ответил. Теоретик.

Или у него был бы выводок детей, которых нечем было кормить и они умирали на его глазах от голода и болезней, а тут инопланетяне с звездолетом

А кто им народ ловил и до портов привозил в Африке?

Штирлиц опасается, что это не очень Толерантно-Инклюзивный вопрос, тов. Easbayguy..

[M.O. Von Stierlitz]

Поэтому спасу ка я их, привезу работать пожизненно на моей хлопковой плантации.

"А у тов. Едрёны Матрёны есть плантация?" - зазавидовал про себя Штирлиц..

ага, хлопковая.

А "cotton 'gin," действительно сыгравший (в противовес официальной версии о решающем вкладе клятыхянок, под предводительством гр. Линкольна) значительную роль в прекращении местного сельско-хозяйственного рабства, у тов. Едрёны Матрёны есть?

[M.O. Von Stierlitz]

Пойду ка я в гости есть индюка.

Хорошее дело!
А Штирлиц будет своего индюка есть..

[Easbayguy]

Пойду ка я в гости есть индюка.

А мы в гости намылились, на пару уточек!

[едрена матрена]

3) Однако, была такая система хозяйственных отношений в свое время.. А потом система хозяйствования изменилась.. Рабство преобразовалось в первично-капиталистическое тоже,

в некотором отношении, рабство

("I owe my soul to the company store" (с) Мёрл Трэвис).. Потом в социалистическое лагерное рабство.. А сейчас мы возможно перейдём (уже переходим) в стадию рабства пост-индустриального..

Договорились же что свобода это осознанная необходимость.
Вот я осознала что мне необходимо идти на работу в понедельник, значит, я еще свободна от рабства...как бы.

[едрена матрена]

Пойду ка я в гости есть индюка.

А мы в гости намылились, на пару уточек!

Я уток никогда не пробовала в жизни.

[Easbayguy]

3) Однако, была такая система хозяйственных отношений в свое время.. А потом система хозяйствования изменилась.. Рабство преобразовалось в первично-капиталистическое тоже,

в некотором отношении, рабство

("I owe my soul to the company store" (с) Мёрл Трэвис).. Потом в социалистическое лагерное рабство.. А сейчас мы возможно перейдём (уже переходим) в стадию рабства пост-индустриального..

Договорились же что свобода это осознанная необходимость.
Вот я осознала что мне необходимо идти на работу в понедельник, значит, я еще свободна от рабства...как бы.

Мне ближе как Екатерина Великая говорила: "свобода - это когда никто не может меня заставить делать то, чего я не хочу".
Не хочу чего нибудь на работе делать и не буду.

[kuz]

3) Однако, была такая система хозяйственных отношений в свое время.. А потом система хозяйствования изменилась.. Рабство преобразовалось в первично-капиталистическое тоже, ("I owe my soul to the company store" (с) Мёрл Трэвис).. Потом в социалистическое лагерное рабство.. А сейчас мы возможно перейдём (уже переходим) в стадию рабства пост-индустриального..

Договорились же что свобода это осознанная необходимость.
Вот я осознала что мне необходимо идти на работу в понедельник, значит, я еще свободна от рабства...как бы.

Мне ближе как Екатерина Великая говорила: "свобода - это когда никто не может меня заставить делать то, чего я не хочу".
Не хочу чего нибудь на работе делать и не буду.

Сомневаюсь, что это возможно

[M.O. Von Stierlitz]

3) Однако, была такая система хозяйственных отношений в свое время.. А потом система хозяйствования изменилась.. Рабство преобразовалось в первично-капиталистическое тоже, ("I owe my soul to the company store" (с) Мёрл Трэвис).. Потом в социалистическое лагерное рабство.. А сейчас мы возможно перейдём (уже переходим) в стадию рабства пост-индустриального..

Договорились же что свобода это осознанная необходимость.
Вот я осознала что мне необходимо идти на работу в понедельник, значит, я еще свободна от рабства...как бы.

Мне ближе как Екатерина Великая говорила: "свобода - это когда никто не может меня заставить делать то, чего я не хочу".
Не хочу чего нибудь на работе делать и не буду.

Раб тоже мог иногда лениться без особых последствий..

[Easbayguy]

Договорились же что свобода это осознанная необходимость.
Вот я осознала что мне необходимо идти на работу в понедельник, значит, я еще свободна от рабства...как бы.

Мне ближе как Екатерина Великая говорила: "свобода - это когда никто не может меня заставить делать то, чего я не хочу".
Не хочу чего нибудь на работе делать и не буду.

Сомневаюсь, что это возможно

Почему? Если скажем можно зарабатывать $500К+ в год упахиваясь и без свободы или $350К+ со свободой, выбор за вами.

[Пупхен]

Мне ближе как Екатерина Великая говорила: "свобода - это когда никто не может меня заставить делать то, чего я не хочу".
Не хочу чего нибудь на работе делать и не буду.

Сомневаюсь, что это возможно

Почему? Если скажем можно зарабатывать $500К+ в год упахиваясь и без свободы или $350К+ со свободой, выбор за вами.

Раб тоже не дурак выкладываться на сто процентов. Пойди его заставь работать хотя бы на пятьдесят.
А хорошего раба еще и берегли, и кормили-одевали, и хвалили, и напрокат сдавали за деньги, и он другим рабам хвастался, насколько он их дороже и ценнее.
Найди три отличия...
А вот это вот "никто не может меня заставить делать то что я не хочу" - ну вот не хочешь ты работать... и?

[Arizonka]

С наступающим Днём [s]Индейки[/s] Индюшки!

Красотень! :)
Вам тоже с днём благодарения! :)