Covid and vaccines

[OtherSide]

...Дай бог у нее не будет никаких long term side effects которые могут выявиться через лет 10 и повлиять на огранизм. Ну мало ли. Удар по иммунной системе, по нервной, мало ли какие долгосрочные последствия о которых мы еще долго не узнаем могу быть...

Да, 10 лет - это серьезная заявка на победу. Меня сегодня пропоносило патамушта 10 лет назад укололи. А между уколом и сегодня я все эти 10 лет не жил не дышал не ел не пил. Почти бабочка Бредбери.

ну а если выяснится например что дети, привитые от ковида, не смогут иметь детей через 10 лет? вроде могут 10 лет жить и дышать и тп, а потом бац и такой нежданчик? ну или еще что-то со здоровьем быть. Просто пример. А так без прививки могут дожить и так ибо далеко не в зоне риска...

А если непривитые от ковида, но переболевшие не смогут иметь детей? Почему бы не рассмотреть подобный вариант? Или было так сладостно переболеть, что не думали об этом?

[OtherSide]

Вакцина - это тот же вирус, но ослабленный. Или вы гарантирванно болеете, но под контролем, т.е. строго фиксированной порцией заразы, либо с какой то вероятностью заразитесь, а дальше как организм выгребет. Очевидно, что те кто 3-4 дня лежали пластом скорее всего от ковида за эти 3-4 дня просто умерли бы

скорее всего тоже так себе аргумент как по мне. Могли так же 3-4 дня болеть и все.
пока что наука не научилась переживать с одним и тем же человеком два разных сценария чтобы знать какой все таки лучше. Или я и тут чего-то не знаю? :)
Мне был непонятен такой момент - разве у переболевших не было своего иммунитета вырабатанного от болезни? почему на это закрывали глаза и вакцинироваться нужно было всем поголовно? мой семейный доктор вот говорит об этом но потом быстро переобулся когда массово начали призывать всех вакцинироваться.

Аргумент как раз вполне себе нормальный, потому что принцип и состав вакцины известен. Тут уже за последние 3 года все аргументы антиваксеров были услышаны. Типа получить побочки от вируса: 30%. Побочки от вакцины: 1% - а дальше ход конем. "А почему вы считаете что для вас лично вероятность сработает именно так. Вот я верю что лично для меня вирус безопасен, а в побочки вакцины попаду именно в этот 1% " :fool

По поводу почему заставляли прививаться переболевших. Ну так властям на ваши чувства как раз насрать, им статистика важна. А учитывая, что баранов было больше критической массы и они приняли стратегию "заволынить" с липовыми справками что переболел, проще было заставить вакцинироваться всех. В общем, сами виноваты.
В России на сколько я знаю переболевшим было не рекомендовано делать прививки, и я если бы переболел скорее всего не делал бы

[OtherSide]

Антиваксерами принято стало называть любого кто не поет им гимны.

Антиваксерами принято называть тех, кто любит блеять и ходить строем

[Berenike]

ой, вот от зараз проверенных не одним десятилетием не прививать глупо, но быть подопытным кроликом для чего-то нового совсем не хотелось.
Я в свое время когда только HPV вакцину ввели в Штатах тоже отказалась делать, и не жалею.

Согласен, подопытным кроликом быть не хочется.

Мне кажется, в случае с искусственным вирусом в любом случае будешь подопытным кроликом- что с прививкой, что без

[OtherSide]

Говорите за себя. Это лично для вас он искусственный

[Lolla]

ой, вот от зараз проверенных не одним десятилетием не прививать глупо, но быть подопытным кроликом для чего-то нового совсем не хотелось.
Я в свое время когда только HPV вакцину ввели в Штатах тоже отказалась делать, и не жалею.

Согласен, подопытным кроликом быть не хочется.

Мне кажется, в случае с искусственным вирусом в любом случае будешь подопытным кроликом- что с прививкой, что без

Однако .. в точку!

[Mariska]

Антиваксерами принято стало называть любого кто не поет им гимны.

Антиваксерами принято называть тех, кто любит блеять и ходить строем

Хочу вам, сударь, напомнить, что от начала коммерческого использования таледомида, до его полного запрета прошло 15 лет. А первые серьезные сомнения у врачей появились спустя 5.
Именно этой трагедии мы обязаны появлению 4-фазных испытаний любого нового препарата на рынке, и, таки да, от его появления до продажи теперь проходит в среднем 10-15 лет.
Таков путь.

[Mariska]

Вакцина - это тот же вирус, но ослабленный. Или вы гарантирванно болеете, но под контролем, т.е. строго фиксированной порцией заразы, либо с какой то вероятностью заразитесь, а дальше как организм выгребет. Очевидно, что те кто 3-4 дня лежали пластом скорее всего от ковида за эти 3-4 дня просто умерли бы

Это работает в случае с классическими вакцинами, которые суть дохлый вирус. В случае с мРНК все несколько иначе. А то для чего бы вдруг три раза определение вакцины меняли, как будто забот других нет, когда "за 3-4 дня просто умерли бы все".
Кстати, сам вирус SARS-COV так и не выделили в чистом виде, а согласно вашей же "непредвзятой" статистике, против которой не попрешь, эпидемиологический порог по ковиду не был превышен ни разу и нигде. И для этого тоже понадобилось изменить определение слов "эпидемия" и "пандемия". Ну, правильно, других-то проблем не осталось в смертельной схватке со смертельными соплями.

[мышка Машка]

ой, вот от зараз проверенных не одним десятилетием не прививать глупо, но быть подопытным кроликом для чего-то нового совсем не хотелось.
Я в свое время когда только HPV вакцину ввели в Штатах тоже отказалась делать, и не жалею.

Согласен, подопытным кроликом быть не хочется. Именно поэтому я подождал полгода и после того как провакцинировали пару миллионов человек. Стало очевидно, что если бы и были какие то проблемы, то на такой выборке и за такое время они бы точно проявились.
А потеря обоняния, депрессии и прочее - это разрушения нервной системы. Так что если официально смертность была в районе 2% (что уже дофига), но разрушать клетки мозга уж точно не хотелось. На тот момент было не понятно будут ли мутации и принятие о решения о прививки было самым рациональным шагом.
Сейчас, когда уже появилось 100500 штаммов, которые стали и слабее и у врачей появился какой то опыт, прививаться я бы не стал. Дорога ложка к обеду. Тем более, учитывая что и прививка прошла совершенно безболезненно (сделал укол и через 10 минут забыл) и болел потом достаточно легко и всего 3-4 дня я из тех, кого этот вирус не берет.

Так они еще тогда и проявились, просто скрывались

[мышка Машка]

У каждого свои приоритеты, кому то здоровый мозг не так уж и важен, а небольшой риск лежать 3-4 дня пластом - это критично.
Кому-то слаще тут и сейчас иметь побочки от ковида ну или сдохнуть под вентилятором, чем 20 лет трястись что что-то вылезет от прививки

Здоровый мозг это после инсульта? который одна из побочек.

[мышка Машка]

Вакцина - это тот же вирус, но ослабленный. Или вы гарантирванно болеете, но под контролем, т.е. строго фиксированной порцией заразы, либо с какой то вероятностью заразитесь, а дальше как организм выгребет. Очевидно, что те кто 3-4 дня лежали пластом скорее всего от ковида за эти 3-4 дня просто умерли бы

Вы до сих пор не поняли принцип действия этих вакцин? причем не только мрнк, но и аденовирусных. Они продуцируют токсичный спайк белок. И довольно долго

[мышка Машка]

Да, 10 лет - это серьезная заявка на победу. Меня сегодня пропоносило патамушта 10 лет назад укололи. А между уколом и сегодня я все эти 10 лет не жил не дышал не ел не пил. Почти бабочка Бредбери.

ну а если выяснится например что дети, привитые от ковида, не смогут иметь детей через 10 лет? вроде могут 10 лет жить и дышать и тп, а потом бац и такой нежданчик? ну или еще что-то со здоровьем быть. Просто пример. А так без прививки могут дожить и так ибо далеко не в зоне риска...

А если непривитые от ковида, но переболевшие не смогут иметь детей? Почему бы не рассмотреть подобный вариант? Или было так сладостно переболеть, что не думали об этом?

Так вакцина не защищает от болезни, а сейчас даже увеличивает вероятность заболеть

[мышка Машка]

Антиваксерами принято стало называть любого кто не поет им гимны.

Антиваксерами принято называть тех, кто любит блеять и ходить строем

Так строем-то как раз ходят проваксеры! :) и блеют про пользу вакцин

[OtherSide]

Антиваксерами принято стало называть любого кто не поет им гимны.

Антиваксерами принято называть тех, кто любит блеять и ходить строем

Так строем-то как раз ходят проваксеры! :) и блеют про пользу вакцин

Не заметил. Проваксеры как то больше за здравый смысл и за свое здоровье, а антиваксеры зачастую и своих детей убивают, лишь бы Гейтс не заработал. Там основная причина больше фанатизм

[OtherSide]

Так вакцина не защищает от болезни, а сейчас даже увеличивает вероятность заболеть

Ну да, а переболеть новой болезнью - слаще меда. Где-то это я уже слышал ;)

[OtherSide]

Это типа как укронацисты говорят что в России мозги промыты СМИ - при том что весь ютуб, гугл и ФБ пронацистский.
Если щаз антиваксерство тренд, как можно ходить строем против тренда?

[Berenike]

Антиваксерами принято стало называть любого кто не поет им гимны.

Антиваксерами принято называть тех, кто любит блеять и ходить строем

Так строем-то как раз ходят проваксеры! :) и блеют про пользу вакцин

А давайте противников вакцин от ковида не антиваксерами, а антиковаксерами или еще как- нибудь называть. И соответственно проковаксеры. Потому что путаница получается. Непонятно, на какую сторону баррикад вставать

О себе: проваксер и антиковаксер

[veey]

Нет уж. проковаксеров надо называть тем, чем они являются. Но только не в присутствии дам.

[OtherSide]

Никаких проваксеров нет. Есть просто нормальные люди, которые обладают здравым смыслом и порядочностью. Которые способны соотнести элементарные риски, а не обладают магическим мышлением - типа во что веришь, так и будет.

А антиваксеров можно для краткости называть просто: животные. Бараны без мозгов, которые готовы убивать даже своих детей, лишь бы не отойти от толпы.

[Berenike]

Это потому что у вас детей нет. Увидите, как кровиночка с 40- градусной температурой долгие дни после прививки от кори мучается, почитаете про риски воспаления мозговых оболочек и аутизма, а также смерти от этой прививки, сердце и дрогнет. Может и останетесь проваксером, но больше не таким упертым.