Тема для оффтопов!

[nvvosk]

И что такое blame shifting тогда в этой ситуации?

ну, например, объяснение из-за кого/чего приходится эмигрировать

Ну примеры что ли приведите? ))

[city_girl]

это вы о фильме говорите, а не о реальности

А вы знаете реальность?

Да, я слушала его интервью, чем он занимался. Никаких краж документов там и близко не было. Он кстати в одном интервью комментировал «кражи серетнвх документов из секретных сейфов». Вы сами послушайте его, это и интересно, и вы поймете, почему фильм не о таких как он.

[едрена матрена]

А вы знаете реальность?

Да, я слушала его интервью, чем он занимался. Никаких краж документов там и близко не было. Он кстати в одном интервью комментировал «кражи серетнвх документов из секретных сейфов». Вы сами послушайте его, это и интересно, и вы поймете, почему фильм не о таких как он.

Я не про кражи документов и даже не про то что они там делают.
Я про то, как, какими способами они это достигают.
Цель оправдывает средства?

[alex67]

Мне нравится Ваша фантазия.

Ну, я ж и говорю, вы через развод не проходили.

Это не фантазия, а личные впечатления.

[Ion Tichy]

Да, я слушала его интервью, чем он занимался. Никаких краж документов там и близко не было. Он кстати в одном интервью комментировал «кражи серетнвх документов из секретных сейфов». Вы сами послушайте его, это и интересно, и вы поймете, почему фильм не о таких как он.

Я не про кражи документов и даже не про то что они там делают.
Я про то, как, какими способами они это достигают.
Цель оправдывает средства?

Разумеется. Не забывайте, что тут участвуют две роли - постановщик цели и достигатель цели. И если постановщик не задал ограничений на средства, значит для него все цели хороши. И если достигатель не возмутился выданной ему такой целью, значит и у него со средствами всё в порядке.
Да, м.б. и найдется постановщик - "добудь мне карту укреплений советской стороны не трахая баб". Не исключено.

[едрена матрена]

Я не про кражи документов и даже не про то что они там делают.
Я про то, как, какими способами они это достигают.
Цель оправдывает средства?

Разумеется. Не забывайте, что тут участвуют две роли - постановщик цели и достигатель цели. И если постановщик не задал ограничений на средства, значит для него все цели хороши. И если достигатель не возмутился выданной ему такой целью, значит и у него со средствами всё в порядке.
Да, м.б. и найдется постановщик - "добудь мне карту укреплений советской стороны не трахая баб". Не исключено.

Почему то кажется что не найдется такой шепетильный постановшик. Поэтому уверенна, в качестве достигателей профессионально подходят только социопаты.

[Ion Tichy]

Разумеется. Не забывайте, что тут участвуют две роли - постановщик цели и достигатель цели. И если постановщик не задал ограничений на средства, значит для него все цели хороши. И если достигатель не возмутился выданной ему такой целью, значит и у него со средствами всё в порядке.
Да, м.б. и найдется постановщик - "добудь мне карту укреплений советской стороны не трахая баб". Не исключено.

Почему то кажется что не найдется такой шепетильный постановшик. Поэтому уверенна, в качестве достигателей профессионально подходят только социопаты.

А Штирлиц мог.

[Ion Tichy]

Почему то кажется что не найдется такой шепетильный постановшик. Поэтому уверенна, в качестве достигателей профессионально подходят только социопаты.

А Штирлиц мог.

И Иоган Вайс мог. И адъютант его превосходительства мог. Не надо мазать весь мир чёрной краской,

[мышка Машка]

Кстати, женщина эта несколько раз повторила, что самый страшный момент ее жизни - это когда они узнали, что их страны больше нет.

Испугались за свою безопасность, чисто.

Это вы себя так на их место поставили?

подозреваю, что не все так бы реагировали, как вы

[мышка Машка]

Да ну? Не отбирали... У детей, вывезенных до Перестройки точно так же все абсолютно отбирали. В дополнение к друзьям и окружению, еще и от бабушек-дедушек отлучали. И, когда они ехали, они знали, что едут навсегда и обратной дороги не будет.

Те, кто до Перестройки уезжал - обычно целыми семьями (с теми самыми бабушками и дедушками)...И, полагаю, детей все же готовили к отъезду заранее

Вовсе нет. Не все бабушки/дедушки жаждали уехать.

Мой одноклассник-еврей уехал со своей семьей. Его тесть, тоже еврей, и теща, русская, остались, по своему желанию

[мышка Машка]

ну это же кино, а если смотреть в реальности, например, на Безруковых, то это очень крепкая семья, объединенная одной большой (с их точки зрения) целью.

Как вы знаете что там у них в семе? У них профессия такая, показывать только то, что другим надо видеть. И они в этом хорошо натасканы.
Что в реалности? одна отправляется вечерком соблазнять, втираться в доверие, чтобы что то там получить, выгодать. Другой тоже самое, чуть ни параллельная семья у него.
Детей можно только пожалеть, родились у двух отборных социопатов, и служат частью антуража "дружной семьи", бутафория.

Это у киношников профессия такая, показывать то, что смотреть интереснее :).

[мышка Машка]

Да, я слушала его интервью, чем он занимался. Никаких краж документов там и близко не было. Он кстати в одном интервью комментировал «кражи серетнвх документов из секретных сейфов». Вы сами послушайте его, это и интересно, и вы поймете, почему фильм не о таких как он.

Я не про кражи документов и даже не про то что они там делают.
Я про то, как, какими способами они это достигают.
Цель оправдывает средства?

У вас странное представление о разведчиках-нелегалах, киношное.
Они не должны привлекать к себе внимание

[Komissar]

Как вы знаете что там у них в семе? У них профессия такая, показывать только то, что другим надо видеть. И они в этом хорошо натасканы.
Что в реалности? одна отправляется вечерком соблазнять, втираться в доверие, чтобы что то там получить, выгодать. Другой тоже самое, чуть ни параллельная семья у него.
Детей можно только пожалеть, родились у двух отборных социопатов, и служат частью антуража "дружной семьи", бутафория.

Это киношники показали/сочинили. Безруковы париками и соблазнениями не занимались. Они пытались (временами более успешно, временами не очень) создать вокруг себя некий think tank, где бы представители западных элит тусовались бы и обменивались идеями. Они даже по-английски с акцентом говорили, выдавали себя за урожденных квебекуа (французский у них был без акцента).

[nvvosk]

Те, кто до Перестройки уезжал - обычно целыми семьями (с теми самыми бабушками и дедушками)...И, полагаю, детей все же готовили к отъезду заранее

Вовсе нет. Не все бабушки/дедушки жаждали уехать.

Мой одноклассник-еврей уехал со своей семьей. Его тесть, тоже еврей, и теща, русская, остались, по своему желанию

Чаще это были исключения

[Карасёв]

Ну примеры что ли приведите? ))

спасение от надвигающихся погромов vs отъезд в более колбасные места подойдёт?

[nvvosk]

Ну примеры что ли приведите? ))

спасение от надвигающихся погромов vs отъезд в более колбасные места подойдёт?

А Вы уверены, что детям именно про погромы говорили?

[Карасёв]

А Вы уверены, что детям именно про погромы говорили?

я не присутствовал,
возможно, им говорили, что их из-за национальности на экзаменах валят

[nvvosk]

А Вы уверены, что детям именно про погромы говорили?

я не присутствовал,
возможно, им говорили, что их из-за национальности на экзаменах валят

Как? А Вы своих детей не вывозили?
Вы им что говорили?
Моим было фиолетово, куда их вывозили и по какой причине :)))

[Карасёв]

Как? А Вы своих детей не вывозили?
Вы им что говорили?

я их в изгнании родил

[nvvosk]

Как? А Вы своих детей не вывозили?
Вы им что говорили?

я их в изгнании родил

Ну а как Вы им объясняли свое изгнание? :))