Таких больше не делают!

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
Blender
Уже с Приветом
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2022 11:28 am

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Blender »

M.O. Von Stierlitz писал(а): РСФСР, действительно, в 1918 году заявила (декретом), что будет соблюдать положения Гаагской Конвенции, подписанной Российской Империей в (?) 1917 году.
В соответствии со ст 6 указанной конвенции этого было достаточно. Никакой торжественной церемонии подписания не требовалось. Btw, РИ конечно же подписала её гораздо раньше 1917, вроде в 1913.
M.O. Von Stierlitz писал(а): А Женевскую Конвенцию 1929 года СССР (а точнее - гр-н Сталин) раскритиковал и даже высмеял по причине её классовой неполноценности..
Летом же 1941 года СССР якобы сообщил Германии (через 3х лиц), что собирается соблюдать Гаагскую Конвенцию, но "на основе взаимности." Взаимности, однако, не получилось, т.к., согласно предъявам Фюрера, гр-н Сталин отказался от подписания Женевской Конвенции, которая являлась якобы улучшенным и современно-действующим вариантом,
Ну отказался и чего? Конвенцию 1907 Германия не денонсировала - должна была соблюдать. В конвенции 1929 есть положение что она обязательна к исполнению подписавшей стороной даже в отношении тех кто не подписал.
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Blender писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а): РСФСР, действительно, в 1918 году заявила (декретом), что будет соблюдать положения Гаагской Конвенции, подписанной Российской Империей в (?) 1917 году.
В соответствии со ст 6 указанной конвенции этого было достаточно. Никакой торжественной церемонии подписания не требовалось. Btw, РИ конечно же подписала её гораздо раньше 1917, вроде в 1913.
Иваныч уверяет, что Конвенции 1907 года Российская Империя ратифицировала аж в 1909 (за исключением 8й [о запрещении подводных мин], 11й [о неприкосновенности почты и рыбаков], и 12й [о Международной Призовой Палате])
Blender писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а): А Женевскую Конвенцию 1929 года СССР (а точнее - гр-н Сталин) раскритиковал и даже высмеял по причине её классовой неполноценности..
Летом же 1941 года СССР якобы сообщил Германии (через 3х лиц), что собирается соблюдать Гаагскую Конвенцию, но "на основе взаимности." Взаимности, однако, не получилось, т.к., согласно предъявам Фюрера, гр-н Сталин отказался от подписания Женевской Конвенции, которая являлась якобы улучшенным и современно-действующим вариантом,
Ну отказался и чего? Конвенцию 1907 Германия не денонсировала - должна была соблюдать. В конвенции 1929 есть положение что она обязательна к исполнению подписавшей стороной даже в отношении тех кто не подписал.
Ну, Германия её и соблюдала в отношении всех, кроме Советских военнопленных.. Оправдывались тем, что гр-н Сталин тоже очень плохо обращался с военнопленными, и даже не допускал до них представителей Красного Креста.. А гр-н Сталин, ясный пень, заявлял, что Германия "первая начала" и, вообще, что пленные - это "предатели и дезертиры" и "туда им и дорога".. Понятное дело, что экономика и нехватка продуктов тоже сыграла свою роль.. Штирлиц где-то читал, что Германских 90% пленных, сдавшихся под Сталинградом, умерли.. Штирлиц не думает, что это было не столько от какого-то большого злодейства, сколько от морозов и нехватки еды (самим мало было).

Да и вообще - все, похоже, хороши были..
В Декларациях Первой Конференции 1899 года ясно было написано о том, что травить военнослужащих "удушающими и вредоносными" газами было вроде бы запрещено.. Однако, это не помешало фрикенфрогам первыми применить газовые гранаты во время 1й МВ, а за фрикенфрогами и _все_ остальные участники принялись с энтузиазмом травить друг друга..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

OtherSide писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а): Штирлиц не может предположить, каким образом тов. Потусторонний пришёл к подобному выводу.
Наверное по причине специального игнорирования аргументов.
Этика не нейтральна, а всегда часть социальной системы. Я вам уже разжевал - он не просто ушел, его отпустили и были уверены, что он вернется. Если была уверенность, там явно не было ставки на индивидуальную мораль.
1) Безотносительно к предмету разговора, а как же ещё можно что-либо игнорировать, если не "специально"?
2) Этика не может быть ни нейтральной, ни, скажем, проамериканской, т.к. этика не является той или иной стороной конфликта (в традиционном понимании). Но, таки да, этика (и примкнувшая к ней мораль) не может не являеться частью т.наз. социальной системы, т.е. "Волгой, впадающей в Каспийское Море"..
3) Не надо, пожалуйста, Штирлицу ничего разжевывать. У Штирлица имеются свои зубы, и, кроме того, Штирлиц довольно брезглив..
4) а) Вряд ли Кайзер Вильгельм 2й был так уж и уверен (тем более, что лживость т.наз. британцев была всем хорошо известна на континенте); скорее даже - Германцы слегка удивились тому, что он вернулся..
б) Вряд ли этот отдельный капитан так уж и был нужен Германцам в плену (лишний рот и т.п.), а, отпустив его, они могли показать себя более благонравными..
5) Система системой, но, в большинстве случаев, каждый из нас принимает решения на основе своих собственных представлений о морали, которые, заметим, могут существенно различаться у разнообразных её (системы) представителей..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 22040
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Kometa »

И никто даже не хочет предположить, что «благородный пэр» поехал в отпуск и вернулся за какую-то услугу? :scratch
Тогда и все вопросы о благородстве, доверии и морали становятся бессмысленными.
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12838
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

Kometa писал(а): И никто даже не хочет предположить, что «благородный пэр» поехал в отпуск и вернулся за какую-то услугу? :scratch
Тогда и все вопросы о благородстве, доверии и морали становятся бессмысленными.
Ежели тов. Комета хочет намекнут на шпионское Разведчицкое задание, порученное капитану Кэмпбеллу, то это вряд ли..

Т.к. для таких дел письма Кайзеру не пишут. Да и вообще, стараются делать всё как можно тише..
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 16653
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 2
2 2

Re: Таких больше не делают!

Сообщение OtherSide »

M.O. Von Stierlitz писал(а): Система системой, но, в большинстве случаев, каждый из нас принимает решения на основе своих собственных представлений о морали
Во первых разные социальные последствия - скорее всего его бы осуждали собственные же коллеги (сейчас точно нет)
Во вторых собственных мыслей у людей практически нет, понятно что этическая система тоже внешняя. Да, решать поступать условно хорошо или плохо человек решает сам, но что хорошо и плохо - уже внешнее.
И понятно что сейчас отношение к проступку вроде не сдержал слово врагу куда более лайтовое чем раньше.
Аватара пользователя
Blender
Уже с Приветом
Сообщения: 1177
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2022 11:28 am

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Blender »

M.O. Von Stierlitz писал(а): Ну, Германия её и соблюдала в отношении всех, кроме Советских военнопленных.. Оправдывались тем, что гр-н Сталин тоже
Ну то есть сами понимали что сказочки про "Сталин не подписал" не канают и надо придумать что то другое.
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 22040
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Kometa »

M.O. Von Stierlitz писал(а):
Kometa писал(а): И никто даже не хочет предположить, что «благородный пэр» поехал в отпуск и вернулся за какую-то услугу? :scratch
Тогда и все вопросы о благородстве, доверии и морали становятся бессмысленными.
Ежели тов. Комета хочет намекнут на шпионское Разведчицкое задание, порученное капитану Кэмпбеллу, то это вряд ли..

Т.к. для таких дел письма Кайзеру не пишут. Да и вообще, стараются делать всё как можно тише..
А мы не знаем... Может, сначала письмо написал, потом Кайзеру предложили вариант.
едрена матрена
Уже с Приветом
Сообщения: 4142
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2022 2:22 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение едрена матрена »

M.O. Von Stierlitz писал(а): Система системой, но, в большинстве случаев, каждый из нас принимает решения на основе своих собственных представлений о морали
Более того, система не может быть оправданием совершаемого зла.
Как некоторые любят оправдыватъся: а что я? все так делали.
Или палачи в концлагерях: это просто была моя работа.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 16653
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 2
2 2

Re: Таких больше не делают!

Сообщение OtherSide »

едрена матрена писал(а):
Более того, система не может быть оправданием
Что за чушь?
Конечно же может и является
Потому что система и судит и дает наказание

СССР проиграли и русских поставили практически на один уровень с нацистами
А США никто не осудил ни за ядерные удары ни за Дрезден
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 26283
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Пупхен »

Kometa писал(а): И никто даже не хочет предположить, что «благородный пэр» поехал в отпуск и вернулся за какую-то услугу? :scratch
Тогда и все вопросы о благородстве, доверии и морали становятся бессмысленными.
Не хочет.
Такое можно по идее предполагать обо всех и каждом, но тогда и любые обсуждения бессмысленны - не только вышеперечисленные.
- Данко вырвал из груди своё сердце и светом его озарил путь людям!
- Да ему небось обещали за это пуд брюквы, а также что потом ему сердце обратно как нефиг делать присобачат!
(Хотя даже лучше, если он этот мешок уже - скорее всего - весь один загодя сточил.)
Последний раз редактировалось Пупхен Сб май 02, 2026 5:48 pm, всего редактировалось 1 раз.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 16653
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 2
2 2

Re: Таких больше не делают!

Сообщение OtherSide »

Вообще то услуга оказана и вполне кокретная - прощание с матерью
Аватара пользователя
Пупхен
Уже с Приветом
Сообщения: 26283
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2022 11:33 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Пупхен »

OtherSide писал(а): Вообще то услуга оказана и вполне кокретная - прощание с матерью
Подозреваю, что имелась в виду услуга в обратную сторону.
Dumme rennen, Kluge warten, Weise gehen in den Garten.
Во всех я, Душенька, нарядах хороша!
едрена матрена
Уже с Приветом
Сообщения: 4142
Зарегистрирован: Вс сен 11, 2022 2:22 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение едрена матрена »

Пупхен писал(а):
Kometa писал(а): И никто даже не хочет предположить, что «благородный пэр» поехал в отпуск и вернулся за какую-то услугу? :scratch
Тогда и все вопросы о благородстве, доверии и морали становятся бессмысленными.
Не хочет.
Такое можно по идее предполагать обо всех и каждом, но тогда и любые обсуждения бессмысленны - не только вышеперечисленные.
- Данко вырвал из груди своё сердце и светом его озарил путь людям!
- Да ему небось обещали за это пуд брюквы, а также что потом ему сердце обратно как нефиг делать присобачат!
(Хотя даже лучше, если он этот мешок уже - скорее всего - весь один загодя сточил.)
вот именно.
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 22040
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Kometa »

OtherSide писал(а): Вообще то услуга оказана и вполне кокретная - прощание с матерью
Речь идет об услуге с другой стороны.
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 22040
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Kometa »

Пупхен писал(а):
Kometa писал(а): И никто даже не хочет предположить, что «благородный пэр» поехал в отпуск и вернулся за какую-то услугу? :scratch
Тогда и все вопросы о благородстве, доверии и морали становятся бессмысленными.
Не хочет.
Такое можно по идее предполагать обо всех и каждом, но тогда и любые обсуждения бессмысленны - не только вышеперечисленные.
- Данко вырвал из груди своё сердце и светом его озарил путь людям!
- Да ему небось обещали за это пуд брюквы, а также что потом ему сердце обратно как нефиг делать присобачат!
(Хотя даже лучше, если он этот мешок уже - скорее всего - весь один загодя сточил.)
А ятебе так скажу. Про сказки и легенды, конечно, проще говорить. Но если подобные примеры из жизни становятся достоянием общественности, то что-то там в этом есть, что недосказано...
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 16653
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 2
2 2

Re: Таких больше не делают!

Сообщение OtherSide »

Пупхен писал(а):
OtherSide писал(а): Вообще то услуга оказана и вполне кокретная - прощание с матерью
Подозреваю, что имелась в виду услуга в обратную сторону.
Как то сильно сложно. Отпустили попрощаться с матерью из-за предательства или что?

Воинские традиции тогда другие были. Читал что во время рождественского перемирия в первую мировую бывает стороны друг другу в гости ходили..
Аватара пользователя
Robin Bobin
Уже с Приветом
Сообщения: 12914
Зарегистрирован: Чт авг 25, 2022 2:14 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Robin Bobin »

M.O. Von Stierlitz писал(а):
едрена матрена писал(а): Пытаюсь представить, вернулась бы я или нет.
Хочется, конечно, думать что да. Но кто его знает.
В меру хитрый Штирлиц, возможно, вернулся бы..
Т.к. альтернативой была бы повторная отправка на фронт.. :mrgreen
Плен плену рознь. Видимо, в том плену и работать не заставляли и кормили неплохо. По крайней мере - офицерский состав.
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 22040
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Kometa »

OtherSide писал(а):
Пупхен писал(а): Подозреваю, что имелась в виду услуга в обратную сторону.
Как то сильно сложно. Отпустили попрощаться с матерью из-за предательства или что?

Воинские традиции тогда другие были. Читал что во время рождественского перемирия в первую мировую бывает стороны друг другу в гости ходили..
Ничего сложного: съездить и вернуться обратно с нужной информацией.
Я больше скажу - не понятно, как он обратно вернулся. Что это за войны такие, что офицер может сесть на поезд и поехать на сторону противника?
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 22040
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Kometa »

Robin Bobin писал(а):
M.O. Von Stierlitz писал(а): В меру хитрый Штирлиц, возможно, вернулся бы..
Т.к. альтернативой была бы повторная отправка на фронт.. :mrgreen
Плен плену рознь. Видимо, в том плену и работать не заставляли и кормили неплохо. По крайней мере - офицерский состав.
Я ж говорю - может, и денщик свой был. Вот Штирлиц-то и обрадовался "благородно" отдезертирить от присяги.
Ответить