Таких больше не делают!

Обо всем что волнует вчера, сегодня, завтра
Ответить
Аватара пользователя
M.O. Von Stierlitz
Уже с Приветом
Сообщения: 12862
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 1:36 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение M.O. Von Stierlitz »

OtherSide писал(а):
Kometa писал(а): Вот еще про «честность и благородство» европейцев.
Тоже из письма немца.
Как хорошо, что русские «нечестные»!
Вы <zensuriert> или действительно не видите разницы между "словом чести" данное лично Кайзеру
и партизанскую войну крестьян?
Когда-то давным-давно (вероятнее всего - в теме про дни рождения), Штирлиц упомянул некоего генерала-фельдмаршала Отто Морицо-Вальтеровича (Вальтера) Моделя (по прозвищу "фронтовая свинья").. Гр-н Модель был, судя по всему, причастным к совершению военных преступлений против гражданских (по крайней мере, его назвали ответственным за некоторые зверства, совершённые на оккупированной территории СССР), т.е. лицом не очень приятным, но, тем не менее, со своим кодексом чести.. После того, как он в Апреле 1945 года 3 недели бился с союзниками в т.наз. Рурской операции, до него дошло, что дела Германские - швах, и дальнейшее сопротивление бесполезно.. По этому поводу, он распустил своих солдат "по домам." Узнав об этом, Фюрер пришёл в ярость и приговорил Моделя к расстрелу.. Сложность была в том, что расстреливать Моделя было уже некому, все его подчинённые разбежались, а союзники ещё не взяли его в плен. Тогда Модель, 21 Апреля 1945 года, расстрелял себя сам..
Штирлиц помнит, что штирлицоппоненты, придерживающиеся схожего с тов. Кометой отношения к врагам (а может быть даже и сама тов. Комета) пытались найти какие-то ещё несомненно низменные (поскольку он считался человеком нехорошим) мотивы самоубийства Моделя, а не совершенно очевидную Штирлицу верность данной присяге, т.е. тому же "слову чести."
Я - интернационалист! Я никого не люблю...(с) М.О. Штирлиц
Das gute Bier alle Klassenunterschiede verwischt! (c) Н.К. Крупская
Hello, my name is Stierlitz; my preferred pronouns are: Herr Standartenführer!
Аватара пользователя
Kometa
Уже с Приветом
Сообщения: 22050
Зарегистрирован: Ср авг 17, 2022 6:59 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение Kometa »

M.O. Von Stierlitz писал(а):
Kometa писал(а): Вы смеетесь? Партизаны появились в войне с Наполеоном, расцвет терроризма - последняя треть 19 века - начало 20-го.
Все там было нормально с концепциями.
Не надо в Первую Мировую войну пытаться вплести идеи средневекового рыцарства.
Идеи "средневекового рыцарства" встречались даже (хоть уже и не очень часто) и во время 2й Мировой Войны..

И чаще среди среди пилотов Люфтваффе.. Например, добить спускающегося на парашюте вражеского пилота считалось жутким "западлом," после чего расстрелявший парашютиста становился "нерукопожатым" (в отличие от, скажем, тт. Покрышкина и Кожедуба).. Более того, генерал-лейтенат Люфтваффе Адольф Йозефо-Фердинандович Галланд называл такие поступки "убийством," а его ученик, полковник Люфтваффе (впоследстии бригадный генерал) Густав Зигфридович Рёдель угрожал расстреливать своих подчинённых, которые будут таким паскудными делишками заниматься..

И, в дополнение, Штирлиц уже когда-то писал историю (вызвавшую негодование тов. Кометы) про Франца Штиглера (из Баварского Регенсбурга), который не стал добивать подраненный Б-17Ф, пилотируемый Чарли Брауном (хотя и руки сильно чесались, т.к. пилотов англо-американских бомбардировщиков сильно недолюбливали за их предрасположенность к бомбардировкам гражданских), а эскортировал его до "нейтральной" земли, где тот и сел..
Клнечно, "стрелять по воробьям", расходуя полезные боеприпасы - жуткое западло! Даже и по пленным стрелять в какое-то время стало западло. "Благородные рыцари" изобрели газовые камеры, что бы не переводить патроны и сильно не расстраивать убийц.

«Я не хотел больше расстрелов, поэтому мы использовали газовые камеры.» (Commandant of Auschwitz, показания Р.Хёсса, NMT)

«Я был против индивидуальных расстрелов… потому что это было психологически чрезмерной нагрузкой для людей, которым приходилось их выполнять....Поэтому были применены газовые фургоны, чтобы избавить людей от этой нагрузки.» (NUREMBERG MILITARY TRIBUNALS, Vol. IV)
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 16666
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 2
2 2

Re: Таких больше не делают!

Сообщение OtherSide »

M.O. Von Stierlitz писал(а): Поскольку Штирлиц уже давно общается с тов. Кометой на схожие темы, то ему кажется, что тов. Комета рассматривает вопросы отношения к врагам скорее с большевистских позиций, нежели чем с пост-модерновых.. Хотя внешнее сходство аргументации несомненно присутствует.. Любопытно при этом, что т.наз. пост-модерн зародился в качестве критического подхода к т.наз. "большим метанарративам," которыми являлись и интернациональный социализм (большевизм) и национальный социализм..
Если посмотреть чуть внимательней, мой текст уже построен по постмодернистским канонам, т.к. подразумевает игровую составляющую
Как таковой постмодернистской философии не существует - это общее название течений второй половины 20-21 века, которые инвертируют то на чем стояла эпоха модерна. Вместо иерархии - сеть, разрушение модели субъет-объект, вместо смысла - языковая игра. Вместо рыцарских традиций и аристократических династий - игра членом на рояле и шут в качестве президента.
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 16666
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 2
2 2

Re: Таких больше не делают!

Сообщение OtherSide »

M.O. Von Stierlitz писал(а): Дедушка Фройд и его подельники когда-то высказывал некие гипотезы образования т.наз. Супер-Эго, которая действительно является (по большей части) интернализацией прежде всего родительской морали-этики, которые, в свою очередь, могут быть отражением, в той или иной степени, общепринятой на то время Этической Системы, но могут и не быть..
Фрейд или Фройд скорее ценен своим влиянием на всю мысль 20 века, но сам психоанализ уже мало кем поддерживается. И даже если принимать Фрейда концепция супер-эго состоит в основном то, что оно подавляет инстинкт (либидо) и у него все строится на том, что по сути кто то кого то хочет трахнуть но соседи/родительская совесть не разрешают. Трахнуть при этом у него вылилось в какой-то мутный физиологическо-метафизический концепт.
Короче в этой схеме с рыцарской честью и добровольным возвратом после обещания Кайзеру сложно раскрутить кто кого хочет трахнуть, для этого надо быть очень опытным психоаналитиком
Аватара пользователя
OtherSide
Уже с Приветом
Сообщения: 16666
Зарегистрирован: Ср окт 12, 2022 2:18 pm
Предупреждения: 2
2 2

Re: Таких больше не делают!

Сообщение OtherSide »

M.O. Von Stierlitz писал(а): Идеи "средневекового рыцарства" встречались даже (хоть уже и не очень часто) и во время 2й Мировой Войны..

И чаще среди среди пилотов Люфтваффе.. Например, добить спускающегося на парашюте вражеского пилота считалось жутким "западлом," после чего расстрелявший парашютиста становился "нерукопожатым" (в отличие от, скажем, тт. Покрышкина и Кожедуба).. Более того, генерал-лейтенат Люфтваффе Адольф Йозефо-Фердинандович Галланд называл такие поступки "убийством," а его ученик, полковник Люфтваффе (впоследстии бригадный генерал) Густав Зигфридович Рёдель угрожал расстреливать своих подчинённых, которые будут таким паскудными делишками заниматься..
Я не вижу тут ничего странного, т.к. "внезапно" нацисты сами себя не считали выродками и злодеями, а напротив практически венцом цивилизации и родоначальниками 1000 лет рейха, и многие интеллектуалы в т.ч. Хайдеггер их поддерживали. В частности Хайдеггер считал себя полночью философии которая неслучайно нашла проявление через немецкую нацию и язык. Т.к. очевидно что авиация - это элита вооружённых сил, то какая то часть пилотов относила себя к наследию лучших европейский воинских традиций.
Кстати тут вспомнилась и гипертрофированная воинская этика японцев, мельком смотрел ролик что японцы по привычке перед боем пытались прочитать свою родословную, во время чтения оной европейцы рубили их, пожимая плечами
pedalkin
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Вт мар 18, 2025 5:15 pm

Re: Таких больше не делают!

Сообщение pedalkin »

M.O. Von Stierlitz писал(а): Идеи "средневекового рыцарства" встречались даже (хоть уже и не очень часто) и во время 2й Мировой Войны..

И чаще среди среди пилотов Люфтваффе.. ... не стал добивать подраненный Б-17Ф, пилотируемый Чарли Брауном...
Чарли Браун - американец или англичанин. И те, и другие до начала WW2 целовались в десна с Германией. Это клуб, группа. К членам внутри группы одно отношение, к outgroup'никам -- другое, я так понимаю, что вплоть до презрения. Иначе как можно объяснить слив крови у детей (Саласпилс, Латвия) в пользу "благородных" немецких вояк.
Англия и Литва.
Ответить