Штирлиц тоже периодически разгуливает в кожаных шортах..
евреи, мне кажется это очень интересный и познавательный пример. Евреи очень разные - от живущих в прошлых веках хасидов и любавичей до полностью американизированных светских атеистов, которые по субботам живут как обычные люди и справляют самые большие еврейские праздники примерно так же как рядовой русский человек справляет Рождество и Пасху. Общего между ними почти ничего, иногда огромные претензии к друг другу, ноль сотрудничества. Но евреи, мое личное понимание, это некий вид «распределенного» государства и многие живут даже не подозревая о том, что за ними могут однажды прийти, напомнить о происхождении и начать склонять к «выполнению долга», особенно если они достигли определенного успеха и имеют влияние. Так то они никому кроме себя и своих родных друзей не нужны, но если что…Карасёв писал(а):вот это тоже серьёзный моментcity_girl писал(а): Теперь самое главное отличие - русскоязычные vs русские. Это вообще разные истории. Разные нации с разными культурными традициями и религиями.
чисто русских семей в эмиграции я встречал очень мало
подавляющее большинство смешанные или русскоязычные
Ну, т.наз. "цивилизованность" тоже довольно хитрая (и - ясный пень - расистская) штука..city_girl писал(а): уровень цивилизованности имеет значение.
расистская не расистская , но это есть и все тутM.O. Von Stierlitz писал(а):Ну, т.наз. "цивилизованность" тоже довольно хитрая (и - ясный пень - расистская) штука..city_girl писал(а): уровень цивилизованности имеет значение.
Встретил тут одноклассницу. Еврейка. Касивая - ух! Муж тоже еврей. Евреи ессно советские - ни разу не религиозные. Типа пионеры-комсомольцы, ну м.б. фигу в кармане держали крепче других. Перелетели океан как беженцы. И тут их безо всяких вопросов взяла под крыло "джуйка" - помогала деньгами, жильём, орг.вопросами. Взамен от них не просили ничего - просто помогали.city_girl писал(а):евреи, мне кажется это очень интересный и познавательный пример. Евреи очень разные - от живущих в прошлых веках хасидов и любавичей до полностью американизированных светских атеистов, которые по субботам живут как обычные люди и справляют самые большие еврейские праздники примерно так же как рядовой русский человек справляет Рождество и Пасху. Общего между ними почти ничего, иногда огромные претензии к друг другу, ноль сотрудничества. Но евреи, мое личное понимание, это некий вид «распределенного» государства и многие живут даже не подозревая о том, что за ними могут однажды прийти, напомнить о происхождении и начать склонять к «выполнению долга», особенно если они достигли определенного успеха и имеют влияние. Так то они никому кроме себя и своих родных друзей не нужны, но если что…Карасёв писал(а): вот это тоже серьёзный момент
чисто русских семей в эмиграции я встречал очень мало
подавляющее большинство смешанные или русскоязычные
Мне кажется «крепость диаспоры» скорее зависит от уровня развития общины - те же хасиды - живут по строгим общинным правилам. А вот светский еврей, американец в третьем поколении, нет.
Так что здесь скорее соглашусь с Комми - уровень цивилизованности имеет значение.
Да. Это - еврейская диаспора. В делах а не на словах.city_girl писал(а):Но связи установили, дорожку показали.Ion Tichy писал(а): Встретил тут одноклассницу. Еврейка. Касивая - ух! Муж тоже еврей. Евреи ессно советские - ни разу не религиозные. Типа пионеры-комсомольцы, ну м.б. фигу в кармане держали крепче других. Перелетели океан как беженцы. И тут их безо всяких вопросов взяла под крыло "джуйка" - помогала деньгами, жильём, орг.вопросами. Взамен от них не просили ничего - просто помогали.
А есть ли "это," или же представители "высокоцивилизованных" народов это "это" себе вообразили?city_girl писал(а):расистская не расистская , но это есть и все тутM.O. Von Stierlitz писал(а):
Ну, т.наз. "цивилизованность" тоже довольно хитрая (и - ясный пень - расистская) штука..
Чтобы в дальнейшем получать от еврейской диаспоры помощь, надо будет туда постоянно отстегивать 10%, или оставить в наследство жилье. Инфа из первых рук, так сказать. Опять же, помогать нужны финансы. Но на самом деле у них есть например целая служба для пожилых и т д. То есть обеспечат присмотр и обслуживание.
Я думаю, вы зашли далековато. «Цивилизованность» это дело такое, не обязательно позитивное. Я бы скорее назвала «цивилизованностью» ситуацию, когда семейно-общинные связи перестают играть определяющую роль. Чтобы диаспоре выживать должны действовать некие правила, которые являются для этой диаспоры-общины «контрактом». Они должны быть понятны известны и действовать для всех. Тогда это работает.M.O. Von Stierlitz писал(а): А есть ли "это," или же представители "высокоцивилизованных" народов это "это" себе вообразили?
Хорошо глотнувший после хорошего ужина хорошего шнапсу Штирлиц откуда-то вспомнил, что отказ от помощи соплеменнику может являться не столько признаком высокой цивилизованности (и/или морали), а следствием эффекта т.наз. "морального (само)лицензирования."
Т.е. представитель народа, не склонного к формированию диаспор, чувствует себя уже "высоко цивилизованным" автоматически, благодаря интеграции в сильное государство или принадлежности к тому или иному большому народу. Это позволяет ему (представителю) отказывать в помощи соплеменнику, оправдывая эгоизм и индивидуализм "уважением к закону" или "высоким уровенем (собственной) цивилизованнности." Диаспоральность же требует постоянных активных усилий по выживанию и взаимопомощи, что может (?-ошибочно) воспринимается снаружи как "цивилизационная отсталость", хотя и является формой высокой социальной ответственности внутри "диаспоральной" группы, т.е., с точки зрения представителя этой группы, ещё более высоким уровнем "цивилизованности."
Идеальный бизнес :) Максимизации прибыли доведенная до абсолюта :)city_girl писал(а): Еще в наших краях есть контора, которая трудоустраивает евреев, нуждающихся в работе. Не знаю что именно они предоставляют. Но в городе Нью-Йорке биржа труда отсутствует как класс, в смысле она есть, но, по-моему, у нее основное назначение пилить госбюджет и платить зарплату сотрудникам этой биржи.
Ну а как иначе? Меценаты-милл...еры это было бы прекрасно, но, увы, не стабильно. Страховые выплаты в чистом виде. И, наск я знаю, иудаизм всячески приветствует взаимопомощь между своими. Сегодня я Мойше, а завтра Исаак мне. И хрен отвертишься.city_girl писал(а):Чтобы в дальнейшем получать от еврейской диаспоры помощь, надо будет туда постоянно отстегивать 10%, или оставить в наследство жилье. Инфа из первых рук, так сказать. Опять же, помогать нужны финансы. Но на самом деле у них есть например целая служба для пожилых и т д. То есть обеспечат присмотр и обслуживание.Ion Tichy писал(а): Да. Это - еврейская диаспора. В делах а не на словах.
Но опять же это целая система по сбору средств. Из разных источников, не только личные средства членов диаспоры, далеко не только, включая и криминальные кстати.
Еще в наших краях есть контора, которая трудоустраивает евреев, нуждающихся в работе. Не знаю что именно они предоставляют. Но в городе Нью-Йорке биржа труда отсутствует как класс, в смысле она есть, но, по-моему, у нее основное назначение пилить госбюджет и платить зарплату сотрудникам этой биржи.
Штирлиц же говорит - шнапс хороший попался..city_girl писал(а):Я думаю, вы зашли далековато. «Цивилизованность» это дело такое, не обязательно позитивное. Я бы скорее назвала «цивилизованностью» ситуацию, когда семейно-общинные связи перестают играть определяющую роль. Чтобы диаспоре выживать должны действовать некие правила, которые являются для этой диаспоры-общины «контрактом». Они должны быть понятны известны и действовать для всех. Тогда это работает.M.O. Von Stierlitz писал(а): А есть ли "это," или же представители "высокоцивилизованных" народов это "это" себе вообразили?
Хорошо глотнувший после хорошего ужина хорошего шнапсу Штирлиц откуда-то вспомнил, что отказ от помощи соплеменнику может являться не столько признаком высокой цивилизованности (и/или морали), а следствием эффекта т.наз. "морального (само)лицензирования."
Т.е. представитель народа, не склонного к формированию диаспор, чувствует себя уже "высоко цивилизованным" автоматически, благодаря интеграции в сильное государство или принадлежности к тому или иному большому народу. Это позволяет ему (представителю) отказывать в помощи соплеменнику, оправдывая эгоизм и индивидуализм "уважением к закону" или "высоким уровенем (собственной) цивилизованнности." Диаспоральность же требует постоянных активных усилий по выживанию и взаимопомощи, что может (?-ошибочно) воспринимается снаружи как "цивилизационная отсталость", хотя и является формой высокой социальной ответственности внутри "диаспоральной" группы, т.е., с точки зрения представителя этой группы, ещё более высоким уровнем "цивилизованности."
Например, британские аристократы имели неписаное правило (возможно и сейчас имеют) принимать в своем доме и давать ночлег и питание любому другому аристократу, для короля/королевы вообще держали отдельную спальню наготове, а вдруг нагрянет. То есть у них были некие права и обязанности по отношению к друг другу просто в силу принадлежности одному классу.
«Цивилизованность» в данном случае скорее оторванность от семейно общинных корней и индивидуализм - индивидуальное решение.
Кстати, мне некие работяги азиаты жаловались, что помощь родни нередко выливается в нещадную эксплуатации. С другой стороны, мой сосед тайванец, когда состарился, к нему каждый день кто-то заходил проведать. Многочисленная родня, которым он в свое время помогал перебираться в Штаты. Жили у него, и тд. Не диаспора, это чисто семейные отношения.
Угнести - это шикарно! Надо запомнить :)M.O. Von Stierlitz писал(а): Вовсю пыталась Штирлица угнести.
Евреи - это не нация, а организация.
